Discussion:
TIMER
(trop ancien pour répondre)
Stef VIG 44
2004-04-14 17:15:35 UTC
Permalink
Bonjour tt le monde !!

Je vends mon TIMER UWATEC si qqn est intéressé vs pouvez me contacter ...
Il est quasi neuf (16 plongées) acheté le 30/04/2003.

A+ et bonnes bulles

Stef
François Müller
2004-04-14 17:22:49 UTC
Permalink
Post by Stef VIG 44
Bonjour tt le monde !!
Je vends mon TIMER UWATEC si qqn est intéressé vs pouvez me contacter ...
Il est quasi neuf (16 plongées) acheté le 30/04/2003.
Et pouquoi vendre ce très fiable instrument tout neuf ?

François (qui garde ses deux timer Uwatec)
Pascal Constant
2004-04-14 22:28:24 UTC
Permalink
pareil de mon coté, c'est indispensable sur l'autre bras (celui qui n'a
pas l'ordi) à coté du chrono casio ;-) on en trouve des neufs pour 90
euros et une remise de 8 euros si tu ne prends pas le bracelet.
--
Byeke,
Pascal cé ( http://users.skynet.be/pascalc/ )
Post by François Müller
Post by Stef VIG 44
Bonjour tt le monde !!
Je vends mon TIMER UWATEC si qqn est intéressé vs pouvez me contacter ...
Il est quasi neuf (16 plongées) acheté le 30/04/2003.
Et pouquoi vendre ce très fiable instrument tout neuf ?
François (qui garde ses deux timer Uwatec)
nic
2004-04-15 07:00:58 UTC
Permalink
... mais comme ça, qu'est-ce que ça tient moins bien au bras !

bon d'accord....

Nic
(qui en a un dans sa console)
Post by Pascal Constant
pareil de mon coté, c'est indispensable sur l'autre bras (celui qui n'a
pas l'ordi) à coté du chrono casio ;-) on en trouve des neufs pour 90
euros et une remise de 8 euros si tu ne prends pas le bracelet.
--
Byeke,
Pascal cé ( http://users.skynet.be/pascalc/ )
Post by François Müller
Post by Stef VIG 44
Bonjour tt le monde !!
Je vends mon TIMER UWATEC si qqn est intéressé vs pouvez me
contacter ...
Post by François Müller
Post by Stef VIG 44
Il est quasi neuf (16 plongées) acheté le 30/04/2003.
Et pouquoi vendre ce très fiable instrument tout neuf ?
François (qui garde ses deux timer Uwatec)
Stef VIG 44
2004-04-15 07:08:14 UTC
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Pourkoi ?? .... A cause de l'achat d'un SUPERBE VYPER et je ne vois pas trop
l'intérêt d'avoir en plus un TIMER (mise a part pour les parano !!) les ordi
sont fiable qd même !!!

A+
Post by François Müller
Post by Stef VIG 44
Bonjour tt le monde !!
Je vends mon TIMER UWATEC si qqn est intéressé vs pouvez me contacter ...
Il est quasi neuf (16 plongées) acheté le 30/04/2003.
Et pouquoi vendre ce très fiable instrument tout neuf ?
François (qui garde ses deux timer Uwatec)
François Müller
2004-04-15 07:33:43 UTC
Permalink
Post by Stef VIG 44
Pourkoi ?? .... A cause de l'achat d'un SUPERBE VYPER et je ne vois
pas trop l'intérêt d'avoir en plus un TIMER (mise a part pour les
parano !!) les ordi sont fiable qd même !!!
C'est hallucinant de lire des trucs comme cela ....

F.
jct
2004-04-15 07:40:47 UTC
Permalink
Post by Stef VIG 44
Pourkoi ?? .... A cause de l'achat d'un SUPERBE VYPER et je ne vois pas trop
l'intérêt d'avoir en plus un TIMER (mise a part pour les parano !!) les ordi
sont fiable qd même !!!
A+
C'est pas de la parano c'est de la précaution , ce n'est le premier ordinateur qui tombe en panne
Il est toujours bon d'avoir un deuxième moyen de gérer sa décompression
ce qui inclus tables, montre (timer) et profondimère...




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Jean-Claude Taymans

Edition plongée(livres, Cd, e-Book...)
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Charles Nérot
2004-04-15 08:45:39 UTC
Permalink
Post by Stef VIG 44
l'intérêt d'avoir en plus un TIMER (mise a part pour les parano !!) les ordi
sont fiable qd même !!!
Pas plus tard que la semaine derniere, j'ai vu sur une palanquée de 5
personnes un ordi se bloquer apres 5min de plongée (plus rien d'affiché) et
un autre afficher des paliers tout simplement hallucinant (genre 6min de
palier a 9m au bout de 15 min a 40m)
Pas de gueguerre, il y avait un suunto et un uwatech....

Il y a 4 mois j'ai vu un ordi chutter de 30cm, il ne s'est pas allumé à la
mise a l'eau...

A choisir entre fiabilité et sécurité...

Charles -qui a un timer et des tables au cas ou-
Simon Van Pamel
2004-04-15 09:28:24 UTC
Permalink
La redondance n'est-elle pas un principe sécuritaire ?
Post by Stef VIG 44
Pourkoi ?? .... A cause de l'achat d'un SUPERBE VYPER et je ne vois pas trop
l'intérêt d'avoir en plus un TIMER (mise a part pour les parano !!) les ordi
sont fiable qd même !!!
A+
Post by François Müller
Post by Stef VIG 44
Bonjour tt le monde !!
Je vends mon TIMER UWATEC si qqn est intéressé vs pouvez me contacter
...
Post by François Müller
Post by Stef VIG 44
Il est quasi neuf (16 plongées) acheté le 30/04/2003.
Et pouquoi vendre ce très fiable instrument tout neuf ?
François (qui garde ses deux timer Uwatec)
steph leb
2004-04-15 09:46:16 UTC
Permalink
salut simon,

En plongee loisir telle que definie dans l'arreté 98 (ce qui exclu speleo,
orientation...), la redondance n'est-elle pas basé sur le coéquipier, tout
simplement ?

a+
steph
Post by Simon Van Pamel
La redondance n'est-elle pas un principe sécuritaire ?
Post by Stef VIG 44
Pourkoi ?? .... A cause de l'achat d'un SUPERBE VYPER et je ne vois pas
trop
Post by Stef VIG 44
l'intérêt d'avoir en plus un TIMER (mise a part pour les parano !!) les
ordi
Post by Stef VIG 44
sont fiable qd même !!!
A+
Post by François Müller
Post by Stef VIG 44
Bonjour tt le monde !!
Je vends mon TIMER UWATEC si qqn est intéressé vs pouvez me contacter
...
Post by François Müller
Post by Stef VIG 44
Il est quasi neuf (16 plongées) acheté le 30/04/2003.
Et pouquoi vendre ce très fiable instrument tout neuf ?
François (qui garde ses deux timer Uwatec)
François Müller
2004-04-15 09:57:33 UTC
Permalink
Post by steph leb
salut simon,
En plongee loisir telle que definie dans l'arreté 98 (ce qui exclu
speleo, orientation...), la redondance n'est-elle pas basé sur le
coéquipier, tout simplement ?
Interressante approche mais un peu "autruche".
Cela suppose de s'assurer de la capacité de l'équipier à assurer la
redondance, c'est donc , dans la pratique, illusoire, AMHA
Le concept DIR repose entièrement la dessus, mais il reste cohérent de ce
point de vue, puisque l'équipier est sensé être un clone sur le plan de la
formation, de la réponse à incident, et de l'équipement standardisé.Sorti ce
ce cas (je ne suis pas pro-DIR; je précise), considérer l'équipier comme sa
redondance me semble une illusion assez dangereuse

F.
jct
2004-04-15 10:29:54 UTC
Permalink
Post by François Müller
Interressante approche mais un peu "autruche".
Cela suppose de s'assurer de la capacité de l'équipier à assurer la
redondance, c'est donc , dans la pratique, illusoire, AMHA
Le concept DIR repose entièrement la dessus, mais il reste cohérent de ce
point de vue, puisque l'équipier est sensé être un clone sur le plan de la
formation, de la réponse à incident, et de l'équipement standardisé.Sorti ce
ce cas (je ne suis pas pro-DIR; je précise), considérer l'équipier comme sa
redondance me semble une illusion assez dangereuse
F.
Tout à fait d'accord avec toi Francois je ne suis pas un inconditionnel
du DIR, je reproche surtout une approche un peu trop rigide (je ne la
qualifie pas d'intégrésiste le terme est un peu trop fort) je pense
qu'il faut en retirer "GUE ment" ce qui est bon :-)))
--
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Jean-Claude Taymans

Edition plongée(livres, Cd, e-Book...)
http://www.jct.be.tf/

Personnel & Plongée Journal
http://www.jctdive.be.tf/
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http://www.plongee-journal.be.tf/
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Stef
2004-04-15 10:33:20 UTC
Permalink
Post by François Müller
Post by steph leb
salut simon,
En plongee loisir telle que definie dans l'arreté 98 (ce qui exclu
speleo, orientation...), la redondance n'est-elle pas basé sur le
coéquipier, tout simplement ?
Interressante approche mais un peu "autruche".
Cela suppose de s'assurer de la capacité de l'équipier à assurer la
redondance, c'est donc , dans la pratique, illusoire, AMHA
Le concept DIR repose entièrement la dessus, mais il reste cohérent de ce
point de vue, puisque l'équipier est sensé être un clone sur le plan de la
formation, de la réponse à incident, et de l'équipement standardisé.Sorti ce
ce cas (je ne suis pas pro-DIR; je précise), considérer l'équipier comme sa
redondance me semble une illusion assez dangereuse
Vite ! Amendons les textes français (voire européens ?) qui sont d'une
insoutenable légèreté concernant l'équipement des plongeurs.

Vive l'amendement Müller-Taymans ! ;-))
--
Stef
----
Pour me repondre, retirer les ajouts anti-spam autour de free
François Müller
2004-04-15 10:49:33 UTC
Permalink
Post by Stef
Vite ! Amendons les textes français (voire européens ?) qui sont
d'une insoutenable légèreté concernant l'équipement des plongeurs.
Tu sais il y a des plongeurs qui ont aussi un cerveau, (on en trouve,
parait-il, même en France), et n'ont pas besoin de "textes" pour définir
leurs besoin de securité en fonction de la plongée

F.
jct
2004-04-15 11:01:50 UTC
Permalink
Post by François Müller
Post by Stef
Vite ! Amendons les textes français (voire européens ?) qui sont
d'une insoutenable légèreté concernant l'équipement des plongeurs.
Tu sais il y a des plongeurs qui ont aussi un cerveau, (on en trouve,
parait-il, même en France), et n'ont pas besoin de "textes" pour définir
leurs besoin de securité en fonction de la plongée
F.
Tout à fait raison François tu me sort les mots de la bouche
Arrêter de vouloir tout réglementer à tout prix ou à n'importe quel prix
...
--
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Jean-Claude Taymans

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-----------------------------------------
Le Fou
2004-04-15 19:35:48 UTC
Permalink
Post by François Müller
Post by Stef
Vite ! Amendons les textes français (voire européens ?) qui sont
d'une insoutenable légèreté concernant l'équipement des plongeurs.
Tu sais il y a des plongeurs qui ont aussi un cerveau, (on en trouve,
parait-il, même en France), et n'ont pas besoin de "textes" pour définir
leurs besoin de securité en fonction de la plongée
Le problème c'est qu'en France on a des avant-bras d'une longueur d'environ
25 cm et qu'on a un peu du mal à y placer 2 ordi, 2 timers, 2 montres et 2
boussoles.
Tu me diras qu'on peut monter tout ça en console...
Mais si on a déjà 2 détendeurs principaux, 2 détendeurs secours, 2 Mano, 2
Direct System, ça en fait des tuyaux... et ça risque de s'accrocher aux 2
parachutes, aux 2 jeux de tables et aux 2 phares accrochés à la stab...
;-))

--
A'tchao

Le Fou
http://perso.club-internet.fr/ehiller/
http://club.exocet.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
nic
2004-04-15 20:28:36 UTC
Permalink
des petits bras, en somme !!!!
Post by Le Fou
Post by François Müller
Post by Stef
Vite ! Amendons les textes français (voire européens ?) qui sont
d'une insoutenable légèreté concernant l'équipement des plongeurs.
Tu sais il y a des plongeurs qui ont aussi un cerveau, (on en trouve,
parait-il, même en France), et n'ont pas besoin de "textes" pour définir
leurs besoin de securité en fonction de la plongée
Le problème c'est qu'en France on a des avant-bras d'une longueur d'environ
25 cm et qu'on a un peu du mal à y placer 2 ordi, 2 timers, 2 montres et 2
boussoles.
Tu me diras qu'on peut monter tout ça en console...
Mais si on a déjà 2 détendeurs principaux, 2 détendeurs secours, 2 Mano, 2
Direct System, ça en fait des tuyaux... et ça risque de s'accrocher aux 2
parachutes, aux 2 jeux de tables et aux 2 phares accrochés à la stab...
;-))
--
A'tchao
Le Fou
http://perso.club-internet.fr/ehiller/
http://club.exocet.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
Stef
2004-04-16 07:52:30 UTC
Permalink
Post by Stef
Vite ! Amendons les textes français (voire européens ?) qui sont
d'une insoutenable légèreté concernant l'équipement des plongeurs.
Tu sais il y a des plongeurs qui ont aussi un cerveau ...
Arghhh, un seul cerveau ? Il va donc falloir compter sur l'équipier pour
la redondance (je savais bien qu'on y arriverait :-))
--
Stef
----
Pour me repondre, retirer les ajouts anti-spam autour de free
steph leb
2004-04-15 11:17:28 UTC
Permalink
Post by François Müller
Post by steph leb
salut simon,
En plongee loisir telle que definie dans l'arreté 98 (ce qui exclu
speleo, orientation...), la redondance n'est-elle pas basé sur le
coéquipier, tout simplement ?
Interressante approche mais un peu "autruche".
Cela suppose de s'assurer de la capacité de l'équipier à assurer la
redondance, c'est donc , dans la pratique, illusoire, AMHA
Le concept DIR repose entièrement la dessus, mais il reste cohérent de ce
point de vue, puisque l'équipier est sensé être un clone sur le plan de la
formation, de la réponse à incident, et de l'équipement standardisé.Sorti ce
ce cas (je ne suis pas pro-DIR; je précise), considérer l'équipier comme sa
redondance me semble une illusion assez dangereuse
F.
salut francois

Cette "illusion" est la base de tous les cursus francais (ffessm, anmp,
snmp).
Toutes les formations francaise, sont concues autour de l'assitance mutuelle

PS: la plongee solo n'est pas de la plongee loisir

je precise toujours pour la france, car je ne connais pas suffisament les
cursus des autres pays.

de plus, (mais ca, francois, tu le sais mieux que moi) pour etre coherent
avec cet esprit de redondance, il ne suffit pas d'avoir deux ordi...il va
falloir des bi separés, respirer alternativement sur le bi, plonger aux
cinquièmes ou aux quarts...enfin bref, c'est pas aussi simple que de
rajouter un ordi au poignet.

a+
steph
François Müller
2004-04-15 11:31:26 UTC
Permalink
Post by steph leb
de plus, (mais ca, francois, tu le sais mieux que moi) pour etre
coherent avec cet esprit de redondance, il ne suffit pas d'avoir deux
ordi...il va falloir des bi separés, respirer alternativement sur le
bi, plonger aux cinquièmes ou aux quarts...enfin bref, c'est pas
aussi simple que de rajouter un ordi au poignet.
Oui, mais c'est toujours un pb de "risk assesment" : un savant cocktail
resultant du dosage "précautions à prendre/emmerdes possibles/contraintes
résultant des precautions"

Dans le cas cité (doublage de l'instrumentation) on est en :

- contraintes nulles (un bracelet de plus)
- emmerdes possibles : panne d'ordi avec un binome qui peut avoir un status
de deco different

F.
Christophe Peyrache
2004-04-15 17:06:28 UTC
Permalink
Salut

AAAAAAAAAAAArrrrrrrrrgggggggggggggghhhhhhhhh

Quelle horreur :-)
Non, l'équipier n'est au maxi qu'un élément de la redondance, ce n'est *pas*
la panacée, loin s'en faut.
Tu viens avec moi, la semaine prochaine, tu seras mon équipier, on fait le
Togo, je suis gourmand, l'arrière (60 m). Pas de probleme ?

Non, l'équipier est comme le second détendeur, comme un second moyen de
calculer sa déco (profon + tables + montre ou timer + tables) mais il a ses
limites.

Bonnes bulles

Attends toi à etre déçu si tu considere que ton équipier est ton secours :
quand tu plonges sur la cote l'été et que le Directeur de Plongée te colle
un touriste dans les pattes, un mec que tu ne connais ni d'Eve ni d'Adam,
que tu ne verras plus après, si tu le consideres comme un moyen de secours,
hummmmmmm, moi je pense "un souci de plus à gerer" :-)

Christophe 38
Post by steph leb
salut simon,
En plongee loisir telle que definie dans l'arreté 98 (ce qui exclu
speleo, orientation...), la redondance n'est-elle pas basé sur le
coéquipier, tout simplement ?
a+
steph
Post by Simon Van Pamel
La redondance n'est-elle pas un principe sécuritaire ?
Post by Stef VIG 44
Pourkoi ?? .... A cause de l'achat d'un SUPERBE VYPER et je ne vois
pas trop l'intérêt d'avoir en plus un TIMER (mise a part pour les
parano !!) les ordi sont fiable qd même !!!
A+
Post by François Müller
Post by Stef VIG 44
Bonjour tt le monde !!
Je vends mon TIMER UWATEC si qqn est intéressé vs pouvez me
contacter ... Il est quasi neuf (16 plongées) acheté le
30/04/2003.
Et pouquoi vendre ce très fiable instrument tout neuf ?
François (qui garde ses deux timer Uwatec)
François Müller
2004-04-15 17:07:37 UTC
Permalink
Christophe, bonjour
Post by Christophe Peyrache
Quelle horreur :-)
Attends toi à etre déçu si tu considere que ton équipier est ton
secours : quand tu plonges sur la cote l'été et que le Directeur de
Plongée te colle un touriste dans les pattes, un mec que tu ne
connais ni d'Eve ni d'Adam, que tu ne verras plus après, si tu le
consideres comme un moyen de secours, hummmmmmm, moi je pense "un
souci de plus à gerer" :-)
Je te signale que ton interlocuteur est BEES1 ..

François
Christophe Peyrache
2004-04-15 18:11:13 UTC
Permalink
Bonsoir François,


Désolé, je suis désolé ;-)
J'ignorais ;-)

Mais je comprends mieux certaines choses, du style pourquoi les moniteurs
plongent avec 4 Niveau 1 en explo, c'est de la double redondance ??
Je déconne, hein, OK ?
C'est bon, je sors :-) :-):-)


Bonnes bulles
lol

Christophe 38
Post by François Müller
Christophe, bonjour
Post by Christophe Peyrache
Quelle horreur :-)
Attends toi à etre déçu si tu considere que ton équipier est ton
secours : quand tu plonges sur la cote l'été et que le Directeur de
Plongée te colle un touriste dans les pattes, un mec que tu ne
connais ni d'Eve ni d'Adam, que tu ne verras plus après, si tu le
consideres comme un moyen de secours, hummmmmmm, moi je pense "un
souci de plus à gerer" :-)
Je te signale que ton interlocuteur est BEES1 ..
François
steph leb
2004-04-15 23:20:49 UTC
Permalink
no souci francois ! ;)
tu n'as pas a etre desolé, le bees 1 n'est pas un gage de sagesse ou de quoi
que ce sois, c'est juste un diplome qui prouve, comme tout les diplomes,...
que tu as eu le bout de papier...rien de plus ;-)

pour en revenir au sujet
en plongee loisir, dans toutes les formations francaise, la redondance du
materiel est basé sur l'equipier.
ce n'est pas la panacé, mais si le coequipier en est reelement un (et non un
clampin rencontré 10 minutes avant une plongee a 60), tu dois pouvoir
compter sur lui en cas d'incident. si ce n'est pas le cas, il ne faut pas
plonger avec lui.

je reprend ce que tu disais, christophe:
"Non, l'équipier est comme le second détendeur, comme un second moyen de
calculer sa déco (profon + tables + montre ou timer + tables) mais il a ses
limites."

tout a fait d'accord avec toi, l'equipier porte, en gros, le meme materiel
que le tien (de l'air ,des infos sur la decompression...), est pourra etre
utilisé en cas de besoin. Il ne faut pas lui donner plus d'importance, c'est
pas superman, mais un plongeur qui a du matos que tu pourra utiliser.

pour conclure, si ton ordi tombe en panne:
1) tout d'abord, tu connais, en gros, ton degres de saturation (ex: j'etait
a 5' de palier avant qu'il ne tombe ne panne, et mon coéquipier a 2')
2)ensuite, ton coequipier a fait une plongee normalement tres semblable a la
tienne (si vous plongez avec raison...;-), donc tu recuperes les donnees de
son moyen de decompression.
3)si tu n'a pas trop de successive, tu peux sortir les tables et prendre les
parametres de plongee de ton coequipier (que normalement, tu devrais
connaitre a peu pres)

avec ca en majorant un peu tes palier, tu devrais t'en sortir.

pour conclure, plonger avec un seul ordi, ca peux se faire, sans pour autant
que ce sois succidaire.
(tien, j'ai dit quelque chose d'approchant, il y a peu de temps, je commence
a radoter )
Deux moyens de decompression par plongeur peut devenir une evidence pour
certains types de plongees, mais qui depasse surement la plongee loisir.
je ne dit pas qu'avoir deux ordi en plongee loisir est inutile.
mais on peut aussi faire autrement.
ouaaaaa si ca c'est pas de la diplomatie...;-)

pour copier pascal
calme, raison et moderation ;-)

bonne plongee a tous
steph
Post by Christophe Peyrache
Bonsoir François,
Désolé, je suis désolé ;-)
J'ignorais ;-)
Mais je comprends mieux certaines choses, du style pourquoi les moniteurs
plongent avec 4 Niveau 1 en explo, c'est de la double redondance ??
Je déconne, hein, OK ?
C'est bon, je sors :-) :-):-)
Bonnes bulles
lol
Christophe 38
Post by François Müller
Christophe, bonjour
Post by Christophe Peyrache
Quelle horreur :-)
Attends toi à etre déçu si tu considere que ton équipier est ton
secours : quand tu plonges sur la cote l'été et que le Directeur de
Plongée te colle un touriste dans les pattes, un mec que tu ne
connais ni d'Eve ni d'Adam, que tu ne verras plus après, si tu le
consideres comme un moyen de secours, hummmmmmm, moi je pense "un
souci de plus à gerer" :-)
Je te signale que ton interlocuteur est BEES1 ..
François
François Müller
2004-04-19 17:24:14 UTC
Permalink
Bonjour
Post by steph leb
no souci francois ! ;)
tu n'as pas a etre desolé, le bees 1 n'est pas un gage de sagesse ou
Je suis d'autant moins désolé que moi je le savais puisque j'ai fait la
remarque à Christophe
Post by steph leb
le bees 1 n'est pas un gage de sagesse ou
Mais le fait de dire cela en est peut être un ;-)))
Post by steph leb
ce n'est pas la panacé, mais si le coequipier en est reelement un (et
non un clampin rencontré 10 minutes avant une plongee a 60),
Le problème est qu'on le veuille ou non on est amené à plonger parfois
(voire souvent) avec des "clampins" (dont beaucoup n'en sont pas et dont
certains peuvent être très bien, mais c'est la loterie) rencontré 10minutes
avant. Lire absolument "The buddy system rebutted"
Et par ailleurs, je suppose que tu ne refuse pas d'encadrer seul, non ?
Post by steph leb
tu dois
pouvoir compter sur lui en cas d'incident. si ce n'est pas le cas, il
ne faut pas plonger avec lui.
pour conclure, plonger avec un seul ordi, ca peux se faire, sans pour
autant que ce sois succidaire.
Entièrement d'accord, mais on se rappelle que le debut du thread conseillait
à un plongeur qui avait un deuxième instrument de ne pas le vendre, (on ne
lui demandait pas d'en acheter un, slt de ne pas le vendre;-), sans pour
autant dire que cela était suicidaire.
Post by steph leb
(tien, j'ai dit quelque chose d'approchant, il y a peu de temps, je
commence a radoter )
C'est l'age, C'est un corollaire du début de la sagesse
Post by steph leb
Deux moyens de decompression par plongeur peut devenir une evidence
pour certains types de plongees, mais qui depasse surement la plongee
loisir.
Il reste à défnir cela de manière oecumenique, mais bon, d'accord sur le
principe
Post by steph leb
je ne dit pas qu'avoir deux ordi en plongee loisir est inutile.
mais on peut aussi faire autrement.
Nous sommes donc d'accord

F.
Xabi
2004-04-16 08:03:21 UTC
Permalink
"Christophe Peyrache" <***@wanadoo.fr> wrote in message news:<c5mfds$i56$***@news-reader1.wanadoo.fr>...
.
.
Post by Christophe Peyrache
Quelle horreur :-)
Non, l'équipier n'est au maxi qu'un élément de la redondance, ce n'est *pas*
la panacée, loin s'en faut.
Tu viens avec moi, la semaine prochaine, tu seras mon équipier, on fait le
Togo, je suis gourmand, l'arrière (60 m). Pas de probleme ?
.
.
.

Brève illustration :
Je plonges à Marseille (bah, rien d'extraordinaire, pierre à Cassis ou
imperial du milieu.)
Plongée calme, genre 45-50 metres dont 10 au fond Bilan, paliers à
6metres....

Problème : JE plonges avec ZE mumu.... Celle qui respire qu'avec un
poumon sur son 10 litres et qui termine avec SES 50 bars...
Moi, je fais un bon 20 litres/min.

Si je casse en fin de plonge, faut pas que je compte sur elle pour me
donner du gaz......


No more comments !
Nicolas
2004-04-16 06:41:29 UTC
Permalink
Post by steph leb
salut simon,
En plongee loisir telle que definie dans l'arreté 98 (ce qui exclu speleo,
orientation...), la redondance n'est-elle pas basé sur le coéquipier, tout
simplement ?
Redondance ? Je me vois bien appeler mon binome (qui en plus est ma femme)
redondance...

Je pense que je risque de me faire appeler... Jules...

Nicolas
Voir http://diveh2o.free.fr/perso/binomes.htm
Pascal Constant
2004-04-15 09:45:58 UTC
Permalink
A lire la page 3 du manuel du Vytec:

Warning... Use backup instruments. Make sure that you use back-up
instrumentation including a depth gauge, submersible pressure
gauge, timer or watch, and have access to decompression tables
whenever diving with the dive computer.

Good luck,
Pascal cé
Post by Stef VIG 44
Pourkoi ?? .... A cause de l'achat d'un SUPERBE VYPER et je ne vois pas trop
l'intérêt d'avoir en plus un TIMER (mise a part pour les parano !!) les ordi
sont fiable qd même !!!
A+
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Xabi
2004-04-15 15:09:06 UTC
Permalink
Post by Pascal Constant
Warning... Use backup instruments. Make sure that you use back-up
instrumentation including a depth gauge, submersible pressure
gauge, timer or watch, and have access to decompression tables
whenever diving with the dive computer.
Good luck,
Pascal cé
Post by Stef VIG 44
Pourkoi ?? .... A cause de l'achat d'un SUPERBE VYPER et je ne vois pas trop
l'intérêt d'avoir en plus un TIMER (mise a part pour les parano !!) les ordi
sont fiable qd même !!!
A+
Ca, c'est une réponse argumentée, comme..... :D

Ah, oui, au fait....
Un ordi, ça gère une déco en variable. Donc à moins de suivre
exactement le même profil que ton binôme, le backup n'est pas viable.
Alors en, plus si tu change de binôme au cours de successives, t'as
intérêt à avoir une vague idée de ton azote résiduel quand tu joue à
ce genre de jeu... ;o)

Xabi, qui plonge avec 2 Aladin Air...
Daniel JANIN
2004-04-15 12:38:19 UTC
Permalink
Salut,
Une grande majorité de plongeurs possède deux moyens redondants de gérer
leur décompression :
* ordi de marques diverses et variées comme moyen principal
* profondimètre + tables en secours (ce qui implique de s'intéresser
aux intervalles surface / N2 résiduel et profondeur plannifiée dans le
cas
- fréquent - des successives avant de se remettre à l'eau ).
==> Garde bien ton timer

PS: en dernier recours, tu peux appliquer l'algorithme de déco ALGL (brevet
François).


--

Daniel

Attention : Enlever "PAS_DE_SPAM" pour me répondre
============================================
Post by Stef VIG 44
Pourkoi ?? .... A cause de l'achat d'un SUPERBE VYPER et je ne vois pas trop
l'intérêt d'avoir en plus un TIMER (mise a part pour les parano !!) les ordi
sont fiable qd même !!!
A+
François Müller
2004-04-15 12:40:04 UTC
Permalink
Post by Daniel JANIN
PS: en dernier recours, tu peux appliquer l'algorithme de déco ALGL
(brevet François).
Faut qd même un timer ;-))

F.
Stef VIG 44
2004-04-15 14:08:39 UTC
Permalink
Merci BCP pour ces longues discussion, appel a tt le monde !!!! JE NE VENDS
PLUS MON TIMER !!!!!!!!!

Encore merci et A+ Bonnes °°°°°°

Stef
Post by Daniel JANIN
Salut,
Une grande majorité de plongeurs possède deux moyens redondants de gérer
* ordi de marques diverses et variées comme moyen principal
* profondimètre + tables en secours (ce qui implique de s'intéresser
aux intervalles surface / N2 résiduel et profondeur plannifiée dans le
cas
- fréquent - des successives avant de se remettre à l'eau ).
==> Garde bien ton timer
PS: en dernier recours, tu peux appliquer l'algorithme de déco ALGL (brevet
François).
--
Daniel
Attention : Enlever "PAS_DE_SPAM" pour me répondre
============================================
Post by Stef VIG 44
Pourkoi ?? .... A cause de l'achat d'un SUPERBE VYPER et je ne vois pas
trop
Post by Stef VIG 44
l'intérêt d'avoir en plus un TIMER (mise a part pour les parano !!) les
ordi
Post by Stef VIG 44
sont fiable qd même !!!
A+
Claude
2004-04-15 15:35:40 UTC
Permalink
Bonjour

Bravo.

Car en France comme ailleurs il y a une loi....

celle du très cher Murphy

Donc deux dispositifs ce n'est pas du luxe.

Claude

pour ceux qui doutent, essayer de vous souvenir la dernière
fois qu'il a eu une 'couille' C'est la seule fois que l'on
prend pas x ou y ou que le ne fait le check habituel....
Post by Stef VIG 44
Merci BCP pour ces longues discussion, appel a tt le monde !!!! JE NE VENDS
PLUS MON TIMER !!!!!!!!!
Encore merci et A+ Bonnes °°°°°°
Stef
Post by Daniel JANIN
Salut,
Une grande majorité de plongeurs possède deux moyens redondants de gérer
* ordi de marques diverses et variées comme moyen principal
* profondimètre + tables en secours (ce qui implique de s'intéresser
aux intervalles surface / N2 résiduel et profondeur plannifiée dans le
cas
- fréquent - des successives avant de se remettre à l'eau ).
==> Garde bien ton timer
PS: en dernier recours, tu peux appliquer l'algorithme de déco ALGL
(brevet
Post by Daniel JANIN
François).
--
Daniel
Attention : Enlever "PAS_DE_SPAM" pour me répondre
============================================
Post by Stef VIG 44
Pourkoi ?? .... A cause de l'achat d'un SUPERBE VYPER et je ne vois pas
trop
Post by Stef VIG 44
l'intérêt d'avoir en plus un TIMER (mise a part pour les parano !!) les
ordi
Post by Stef VIG 44
sont fiable qd même !!!
A+
François Müller
2004-04-15 15:37:50 UTC
Permalink
Post by Claude
Car en France comme ailleurs il y a une loi....
celle du très cher Murphy
C'est la seule pour laquelle aucun recours n'est possible ;-))

F.
Denis UDREA
2004-04-15 16:37:33 UTC
Permalink
Le Thu, 15 Apr 2004 14:38:19 +0200, "Daniel JANIN"
Post by Daniel JANIN
Salut,
Une grande majorité de plongeurs possède deux moyens redondants de gérer
[...]

Peut être qu'un seul (redondant) suffit quand même ? c'est comme les
DEUX branches de l'alternative ce truc là !
--
Denis UDREA

http://www.tpif.net/
Daniel JANIN
2004-04-15 20:18:41 UTC
Permalink
Salut Denis,
C'est quoi, un seul moyen redondant ? Perso je ne vois pas trop.

Pour moi, la redondance implique deux matériels distincts.
Dans notre cas : ordi + timer / table

--

Daniel (qui bosse dans un domaine où la redondance est une exigence)

Attention : Enlever "PAS_DE_SPAM" pour me répondre
============================================
Post by Denis UDREA
Le Thu, 15 Apr 2004 14:38:19 +0200, "Daniel JANIN"
Post by Daniel JANIN
Salut,
Une grande majorité de plongeurs possède deux moyens redondants de gérer
[...]
Peut être qu'un seul (redondant) suffit quand même ? c'est comme les
DEUX branches de l'alternative ce truc là !
--
Denis UDREA
http://www.tpif.net/
charb
2004-04-15 21:53:05 UTC
Permalink
Post by Daniel JANIN
Pour moi, la redondance implique deux matériels distincts.
Dans notre cas : ordi + timer / table
---> c'est ce que dit Denis: LA redondance implique DEUX matériels. DEUX
redondances ou une double, ça en fait quatre (matériels)...
Bonne nuit.
Daniel JANIN
2004-04-16 06:08:49 UTC
Permalink
OK OK OK ! J'avais le cerveau lent hier soir !

--

Daniel

Attention : Enlever "PAS_DE_SPAM" pour me répondre
============================================
Post by charb
Post by Daniel JANIN
Pour moi, la redondance implique deux matériels distincts.
Dans notre cas : ordi + timer / table
---> c'est ce que dit Denis: LA redondance implique DEUX matériels. DEUX
redondances ou une double, ça en fait quatre (matériels)...
Bonne nuit.
charb
2004-04-16 09:27:29 UTC
Permalink
Post by Daniel JANIN
OK OK OK ! J'avais le cerveau lent hier soir !
---> moi, c'est le contraire, je commence à me réveiller vers 20H...
bertrand91
2004-04-15 17:38:34 UTC
Permalink
Post by Stef VIG 44
Pourkoi ?? .... A cause de l'achat d'un SUPERBE VYPER et je ne vois pas trop
l'intérêt d'avoir en plus un TIMER (mise a part pour les parano !!) les ordi
sont fiable qd même !!!
Salut,

Exacte!
Ca fait presque 20 ans que je plonge a l'ordi et plus de 15 que je
plonge avec ordi et timer, tout simplement parce que en 89 ou 90 mon
ordi s'est mis a deconner une foi au fond, resultat remonte arret a 3
metres au pif et palier !!?? au repif avec la montre car aucune idee
temps/profondeur au fond.

Depuis j'ai donc un timer/prof. dont je n'ai jamais eu besoin.

J'ai aussi un mano immergeable bien qu'ayant un AirX.

Cordialement

Henri pas parano mais mefiant.
Post by Stef VIG 44
A+
Post by François Müller
Post by Stef VIG 44
Bonjour tt le monde !!
Je vends mon TIMER UWATEC si qqn est intéressé vs pouvez me contacter
...
Post by François Müller
Post by Stef VIG 44
Il est quasi neuf (16 plongées) acheté le 30/04/2003.
Et pouquoi vendre ce très fiable instrument tout neuf ?
François (qui garde ses deux timer Uwatec)
Gérard95
2004-04-17 06:39:31 UTC
Permalink
Avec un "gestion d'air" j'ai eu la suprise de voir ma pression d'air à zéro
en pleine plongée (ca fait drole) et ceci d'un coup d'un seul.
Heureusement j'avais gardé un mano sur le 2e détendeur (honnetement plus par
fainéantise que par esprit sécuritaire).
J'ai replongé dans les memes conditions ensuite avec une gestion d'air
aléatoire, donc j'étais repassé en mode "manuel".
Au retour j'ai "analysé" les courbes à l'ordi, la gestion d'air c'était
n'importe quoi. J'ai vu une une plongée ou j'avais 425 bars tout le long.
Retour fabricant... échange immédiat .. sans discussion.. malgré que j'étais
hors garantie.
Je pensais aussi que ca ne tomberait jamais en panne....
Post by Daniel JANIN
Post by Stef VIG 44
Pourkoi ?? .... A cause de l'achat d'un SUPERBE VYPER et je ne vois pas trop
l'intérêt d'avoir en plus un TIMER (mise a part pour les parano !!) les ordi
sont fiable qd même !!!
Salut,
Exacte!
Ca fait presque 20 ans que je plonge a l'ordi et plus de 15 que je
plonge avec ordi et timer, tout simplement parce que en 89 ou 90 mon
ordi s'est mis a deconner une foi au fond, resultat remonte arret a 3
metres au pif et palier !!?? au repif avec la montre car aucune idee
temps/profondeur au fond.
Depuis j'ai donc un timer/prof. dont je n'ai jamais eu besoin.
J'ai aussi un mano immergeable bien qu'ayant un AirX.
Cordialement
Henri pas parano mais mefiant.
Post by Stef VIG 44
A+
Post by François Müller
Post by Stef VIG 44
Bonjour tt le monde !!
Je vends mon TIMER UWATEC si qqn est intéressé vs pouvez me contacter
...
Post by François Müller
Post by Stef VIG 44
Il est quasi neuf (16 plongées) acheté le 30/04/2003.
Et pouquoi vendre ce très fiable instrument tout neuf ?
François (qui garde ses deux timer Uwatec)
Patrick AMBROISE
2004-04-15 20:13:29 UTC
Permalink
Post by Stef VIG 44
Pourkoi ?? .... A cause de l'achat d'un SUPERBE VYPER et je ne vois pas trop
l'intérêt d'avoir en plus un TIMER (mise a part pour les parano !!) les ordi
sont fiable qd même !!!
Ah oui, les ordis sont fiables... jusqu'à ce qu'ils te lâchent ;-)

Tu verras...

Patrick
ericrd
2004-04-16 14:30:11 UTC
Permalink
je ne suis pas convaincu par l'apport du timer+montre+tables en
backup. tout le monde aujourd'hui plonge "à l'ordi", avec des temps de
fond et prof max qui sortent de toutes tables - surtout en
successives. Quand l'ordi lache (ca m'est déjà arrivé, pile mal
installée par le dive shop), on se retrouve avec des valeurs hors
table, et on termine au pif (ou avec l'ordi de son binome).

je plonge souvent avec des débutants ne sachant pas gérer les temps de
fonds, non deco, etc.., donc j'ai viré recemment mon timer tombé lui
aussi en panne - 3 jours après être sorti de l'eau, il me disait que
j'étais toujours à 1.2m de profondeur, seul une viree en avion l'a
débloqué !!!

J'ai acheté il y a trois mois un suunto gekko (250USD), en plus de mon
ordi habituel. le cout est un peu plus elevé (250 vs 100USD), mais la
secu est bien meilleure. idealement, faut prendre deux fabricants
d'ordi différents (en cas de bug dans le logiciel ou de situation mal
geree par un des ordis). en plus, ca elimine les polemiques...

qd je plonge avec des débutants, j'ai donc de quoi assurer ma déco (ou
non-déco), et je me considere plongeant 'seul' (tout en faisant
attention aux autres), et j'assimile les autres plongeurs a un "stock
d'air" (par rapport à l'assistance qu'ils peuvent me fournir... je les
traites comme des personnes humaines et plongeur au niveau de mes
obligations envers eux)

eric
Alain Plouviez
2004-04-20 15:44:40 UTC
Permalink
Post by François Müller
Post by Stef VIG 44
Bonjour tt le monde !!
Je vends mon TIMER UWATEC si qqn est intéressé vs pouvez me contacter ...
Il est quasi neuf (16 plongées) acheté le 30/04/2003.
Et pouquoi vendre ce très fiable instrument tout neuf ?
pour que des gens comme moi puisse l'acheter pour pas trop cher et le garder
précieusement !
;o)
al1

Patrick CHENE
2004-04-17 20:51:40 UTC
Permalink
Bonjour,

Sans vouloir rajouter de l'huile sur le feu dans la guerre Uwatec Suunto.
Les aladins pro avait la facheuse tendance à se mettre en mode "error" quand
on ne respectait pas leurs consignes. Mais le problème avec l'aladin,
c'était qu'en mode error on perdait aussi la fonction timer et
profondimètre. Donc en général, le non respect des consignes était pratiqué
par le groupe de plongeur et si par miracle personne n'était équipé d'un
timer/profondimètre + table ou d'un suunto par exemple notre petit groupe
faisait sa déco à l'aveugle.

A+

Patrick
bertrand91
2004-04-18 11:39:50 UTC
Permalink
Post by Patrick CHENE
Bonjour,
Sans vouloir rajouter de l'huile sur le feu dans la guerre Uwatec Suunto.
Les aladins pro avait la facheuse tendance à se mettre en mode "error" quand
on ne respectait pas leurs consignes.
Salut,

Effectivement c'est comme les bagnoles, la ..taing, si on fait une
con... elles se mettent a l'envers, contre un arbre ou dans le fosse.
Et si on a pas une depanneuse...........

Henri




Mais le problème avec l'aladin,
Post by Patrick CHENE
c'était qu'en mode error on perdait aussi la fonction timer et
profondimètre. Donc en général, le non respect des consignes était pratiqué
par le groupe de plongeur et si par miracle personne n'était équipé d'un
timer/profondimètre + table ou d'un suunto par exemple notre petit groupe
faisait sa déco à l'aveugle.
A+
Patrick
Patrick CHENE
2004-04-18 12:06:43 UTC
Permalink
Post by Daniel JANIN
Salut,
Effectivement c'est comme les bagnoles, la ..taing, si on fait une
con... elles se mettent a l'envers, contre un arbre ou dans le fosse.
Et si on a pas une depanneuse...........
Bonjour,

Je crois que tu restreins un peu trop rapidement le pb. Mettre l'Aladin pro
en "Error" n'est pas seulement la cause d'une connerie que tu as pu faire
volontairement, mais simplement le résultat d'un remontée trop rapide par
exemple. Et alors pour te reimmerger, tu as le bonheur de te retrouver sans
instrument.
Pour résumer, il n'aime pas la contrariété, et il se vexe en refusant
d'indiquer des info de base...

A+

Patrick
bertrand91
2004-04-19 07:36:28 UTC
Permalink
Post by Patrick CHENE
Post by Daniel JANIN
Salut,
Effectivement c'est comme les bagnoles, la ..taing, si on fait une
con... elles se mettent a l'envers, contre un arbre ou dans le fosse.
Et si on a pas une depanneuse...........
Bonjour,
Je crois que tu restreins un peu trop rapidement le pb. Mettre l'Aladin pro
en "Error" n'est pas seulement la cause d'une connerie que tu as pu faire
volontairement,
Salut,
Ah bon, parce que quand on met sa voiture a l'enver, ou dans un arbre
c'est "une connerie volontaire" ?
Je plonge depuis pres de 20 ans avec des Aladins et AirX (5 en tout,
plus de 600 plongees depuis 96, avant j'avais pas d'interface et je
notais pas)) et je n'ai jamais vu "ERROR" s'afficher.
Post by Patrick CHENE
mais simplement le résultat d'un remontée trop rapide par
exemple. Et alors pour te reimmerger, tu as le bonheur de te retrouver sans
instrument.
Pour résumer, il n'aime pas la contrariété, et il se vexe en refusant
d'indiquer des info de base...
D'ou l'interet du prof/timer qui te donne les parametres de ta plongee
et te permet de faire tes paliers aux tables, en esperant que ta
vitesse soit restee compatible.
Cordialement
Henri
Nic
2004-04-19 08:03:22 UTC
Permalink
pour en rajouter une couche, ce samedi 2 personne ont fait un ballon depuis
8 m:
indication des Aladins (un Pro et un Air Z) SOS, puis le palier qui avait
été shooté... (1min 3m...)
après réimmersion, pas de séquelle....
Post by Daniel JANIN
Post by Patrick CHENE
Post by Daniel JANIN
Salut,
Effectivement c'est comme les bagnoles, la ..taing, si on fait une
con... elles se mettent a l'envers, contre un arbre ou dans le fosse.
Et si on a pas une depanneuse...........
Bonjour,
Je crois que tu restreins un peu trop rapidement le pb. Mettre l'Aladin pro
en "Error" n'est pas seulement la cause d'une connerie que tu as pu faire
volontairement,
Salut,
Ah bon, parce que quand on met sa voiture a l'enver, ou dans un arbre
c'est "une connerie volontaire" ?
Je plonge depuis pres de 20 ans avec des Aladins et AirX (5 en tout,
plus de 600 plongees depuis 96, avant j'avais pas d'interface et je
notais pas)) et je n'ai jamais vu "ERROR" s'afficher.
Post by Patrick CHENE
mais simplement le résultat d'un remontée trop rapide par
exemple. Et alors pour te reimmerger, tu as le bonheur de te retrouver sans
instrument.
Pour résumer, il n'aime pas la contrariété, et il se vexe en refusant
d'indiquer des info de base...
D'ou l'interet du prof/timer qui te donne les parametres de ta plongee
et te permet de faire tes paliers aux tables, en esperant que ta
vitesse soit restee compatible.
Cordialement
Henri
Patrick CHENE
2004-04-19 17:19:41 UTC
Permalink
Bonjour,

Ce n'est pas parceque TOI tu n'as pas connu le problème qu'il en est de même
pour les autres.
Si j'en parle, c'est que le pb je l'ai rencontré. Et je connais d'autres
plongeurs à qui le pb est arrivé. C'est dailleurs une des raisons qui ont
fait que j'ai vendu l'Aladin au lieu de le conserver en secours. Donc
actuellement Timer/profond UWATEC et Vytec.

A+

Patrick
Nic
2004-04-19 08:07:35 UTC
Permalink
J'ai vu une fois "Err" sur mon Aladin, c'est vrai:
C'était avec un modèle ante-diluvien (un Pro, 1 ère génération, sans
affichage rémanent...) et il n'avait plus de pile !
Post by Patrick CHENE
Bonjour,
Sans vouloir rajouter de l'huile sur le feu dans la guerre Uwatec Suunto.
Les aladins pro avait la facheuse tendance à se mettre en mode "error" quand
on ne respectait pas leurs consignes. Mais le problème avec l'aladin,
c'était qu'en mode error on perdait aussi la fonction timer et
profondimètre. Donc en général, le non respect des consignes était pratiqué
par le groupe de plongeur et si par miracle personne n'était équipé d'un
timer/profondimètre + table ou d'un suunto par exemple notre petit groupe
faisait sa déco à l'aveugle.
A+
Patrick
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