Discussion:
qu'en pensez-vous ?
(trop ancien pour répondre)
Sandra
2004-09-10 17:39:05 UTC
Permalink
Coucou à tous et à toutes,
je rentre d'une semaine à safaga où les plongées étaient superbes, les
poissons au rdv et l'hôtel super...
pour ceux qui veulent se faire un super voyage à petits prix, nous avions
pris la grande promo de chez aquarev à 380 euros la semaine, 10 plongées et
la demi pension ( qui s'est avérée pension complète!).
Tout était super jusqu'à l'avant dernier jour de plongée où nous avons vu
napoléan gigantesque ( bon, là c'est la bonne nouvelle!) que nous avons
suivi un peu et du coup, on est descendu à 26.5 m au lieu de 20 de
prérogatives!
Je suis n2 avec 50 plongées avec mon n3 d'homme, qui lui en a 100, dont la
moitié en autonomie...
Bref, retour au bateau, le couperet est tombé! Punition = pas de plongée
l'après-midi pour nous deux et l'obligation pour le lendemain de se faire
encadrer avec un moniteur à 12 euros de plus par plongeur !
On s'est renseigné pour avoir un autre club nous prenant en plongée, le
surlendemain en autonomie, et, quand on lui a raconté notre mésaventure et
punition ( les 12 euros ont été nommés amende par le directeur de plongée!)
il a halluciné!

Et vous qu'en pensez-vous ?
Avez-vous déjà dépassé vos prérogatives (qui, en occurrence auraient pu
être, pour nous, de 25 m, si le directeur de plongée l'avait autorisé!) ?
Avez-vous déjà rencontré cette situation ?
a+
sandra, triste à l'idée que son séjour n'est pas été parfait, sniff! (mais,
bon, il était beau le napoléon!)
--
_._ _,-'""`-._
(,-.`._,'( |\`-/|
`-.-' \ )-`( , o o) ***@free.fr
-bf- `- \`_`"'-
Xavier
2004-09-10 17:46:27 UTC
Permalink
Passe ton niveau 3 !!!
Post by Sandra
Coucou à tous et à toutes,
je rentre d'une semaine à safaga où les plongées étaient superbes, les
poissons au rdv et l'hôtel super...
pour ceux qui veulent se faire un super voyage à petits prix, nous avions
pris la grande promo de chez aquarev à 380 euros la semaine, 10 plongées et
la demi pension ( qui s'est avérée pension complète!).
Tout était super jusqu'à l'avant dernier jour de plongée où nous avons vu
napoléan gigantesque ( bon, là c'est la bonne nouvelle!) que nous avons
suivi un peu et du coup, on est descendu à 26.5 m au lieu de 20 de
prérogatives!
Je suis n2 avec 50 plongées avec mon n3 d'homme, qui lui en a 100, dont la
moitié en autonomie...
Bref, retour au bateau, le couperet est tombé! Punition = pas de plongée
l'après-midi pour nous deux et l'obligation pour le lendemain de se faire
encadrer avec un moniteur à 12 euros de plus par plongeur !
On s'est renseigné pour avoir un autre club nous prenant en plongée, le
surlendemain en autonomie, et, quand on lui a raconté notre mésaventure et
punition ( les 12 euros ont été nommés amende par le directeur de plongée!)
il a halluciné!
Et vous qu'en pensez-vous ?
Avez-vous déjà dépassé vos prérogatives (qui, en occurrence auraient pu
être, pour nous, de 25 m, si le directeur de plongée l'avait autorisé!) ?
Avez-vous déjà rencontré cette situation ?
a+
sandra, triste à l'idée que son séjour n'est pas été parfait, sniff! (mais,
bon, il était beau le napoléon!)
--
_._ _,-'""`-._
(,-.`._,'( |\`-/|
-bf- `- \`_`"'-
CFrofro
2004-09-10 18:00:35 UTC
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Bonjour bonsoir *Sandra*
<***@free.fr> qui nous disait:
[cut]
|| Tout était super jusqu'à l'avant dernier jour de plongée où nous
|| avons vu napoléan gigantesque ( bon, là c'est la bonne nouvelle!)
|| que nous avons suivi un peu et du coup, on est descendu à 26.5 m au
|| lieu de 20 de prérogatives!
|| Je suis n2 avec 50 plongées avec mon n3 d'homme, qui lui en a 100,
|| dont la moitié en autonomie...
|| Bref, retour au bateau, le couperet est tombé! Punition = pas de
|| plongée l'après-midi pour nous deux et l'obligation pour le
|| lendemain de se faire encadrer avec un moniteur à 12 euros de plus
|| par plongeur !

Un "savon" avec promesse de punition, soit, mais là, c'est du racket
scandaleux !
D'autant que tu n'as pas dépassé la limité légale de 30m !
Quant à ton mari, il est parfaitement en droit de descendre à 26m, toi seule
étant hors limite.
Donc, cette iinterdiction de plonger t'a fait perdre une plongée (soit 2
fois ?? euros ?) + amende de 12 euros ?
Ils sont ou les tarifs ? Et c'est pas parti directement dans la poche du DP
?
A mon avis, c'est du pur vol.
Quelle est la structure qui vous a "accueillis" à Safaga ??
--
A+ °°°[:]o)

CFrofro www.cfrofro.fr.st

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Sandra
2004-09-11 18:02:05 UTC
Permalink
C'était avec aquarev, le centre de plongée c'est big blue, le directeur de
plongée c'était fred !
drôle d'ambiance sur le bateau!
--
_._ _,-'""`-._
(,-.`._,'( |\`-/|
`-.-' \ )-`( , o o) ***@free.fr
-bf- `- \`_`"'-
Post by CFrofro
Bonjour bonsoir *Sandra*
[cut]
|| Tout était super jusqu'à l'avant dernier jour de plongée où nous
|| avons vu napoléan gigantesque ( bon, là c'est la bonne nouvelle!)
|| que nous avons suivi un peu et du coup, on est descendu à 26.5 m au
|| lieu de 20 de prérogatives!
|| Je suis n2 avec 50 plongées avec mon n3 d'homme, qui lui en a 100,
|| dont la moitié en autonomie...
|| Bref, retour au bateau, le couperet est tombé! Punition = pas de
|| plongée l'après-midi pour nous deux et l'obligation pour le
|| lendemain de se faire encadrer avec un moniteur à 12 euros de plus
|| par plongeur !
Un "savon" avec promesse de punition, soit, mais là, c'est du racket
scandaleux !
D'autant que tu n'as pas dépassé la limité légale de 30m !
Quant à ton mari, il est parfaitement en droit de descendre à 26m, toi seule
étant hors limite.
Donc, cette iinterdiction de plonger t'a fait perdre une plongée (soit 2
fois ?? euros ?) + amende de 12 euros ?
Ils sont ou les tarifs ? Et c'est pas parti directement dans la poche du DP
?
A mon avis, c'est du pur vol.
Quelle est la structure qui vous a "accueillis" à Safaga ??
--
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Rasmus
2004-09-11 21:11:54 UTC
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Salut,

Pour le principe, tu devrais te plaindre à Aquarev, qui te remboursera sans
doute.

En juin dernier, j'ai vu un pote se plaindre à notre voyagiste, COCORICO,
d'un vol d'argent sur le bateau => le voyagiste l'a remboursé qqes semaines
+ tard (apres avoir insisté).

Ces faits se sont passés sur un bateau de Big Blue avec le même Fred (
plutôt sympa au demeurant).

Ras'
Post by Sandra
C'était avec aquarev, le centre de plongée c'est big blue, le directeur de
plongée c'était fred !
drôle d'ambiance sur le bateau!
--
_._ _,-'""`-._
(,-.`._,'( |\`-/|
-bf- `- \`_`"'-
Post by CFrofro
Bonjour bonsoir *Sandra*
[cut]
|| Tout était super jusqu'à l'avant dernier jour de plongée où nous
|| avons vu napoléan gigantesque ( bon, là c'est la bonne nouvelle!)
|| que nous avons suivi un peu et du coup, on est descendu à 26.5 m au
|| lieu de 20 de prérogatives!
|| Je suis n2 avec 50 plongées avec mon n3 d'homme, qui lui en a 100,
|| dont la moitié en autonomie...
|| Bref, retour au bateau, le couperet est tombé! Punition = pas de
|| plongée l'après-midi pour nous deux et l'obligation pour le
|| lendemain de se faire encadrer avec un moniteur à 12 euros de plus
|| par plongeur !
Un "savon" avec promesse de punition, soit, mais là, c'est du racket
scandaleux !
D'autant que tu n'as pas dépassé la limité légale de 30m !
Quant à ton mari, il est parfaitement en droit de descendre à 26m, toi
seule
Post by CFrofro
étant hors limite.
Donc, cette iinterdiction de plonger t'a fait perdre une plongée (soit 2
fois ?? euros ?) + amende de 12 euros ?
Ils sont ou les tarifs ? Et c'est pas parti directement dans la poche du
DP
Post by CFrofro
?
A mon avis, c'est du pur vol.
Quelle est la structure qui vous a "accueillis" à Safaga ??
--
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Tintin
2004-09-12 18:02:15 UTC
Permalink
Post by CFrofro
Donc, cette iinterdiction de plonger t'a fait perdre une plongée (soit 2
fois ?? euros ?) + amende de 12 euros ?
Ils sont ou les tarifs ? Et c'est pas parti directement dans la poche du DP
?
A mon avis, c'est du pur vol.
C'est pas très gentil de parler comme ça.

Si ça se trouve, les 12 euros n'ont même pas été payés en liquide sur le
bateau, mais ont simplement été rajoutés sur leur facture, en tant que 2
fois 6 euros (2 plongées encadrées).

2 plongées encadrées = 2 x 6 euros c'est du vol ?

Je te propose d'aller bosser comme moniteur en mer rouge et de toucher 2 x 6
euros par plongée.

Tu ne seras pas si riche en fin d'année, tu verras.

C'est vrai qu'on trouve certains centres où l'on ne facture pas (encore)
l'encadrement aux N1.
Je trouve qu'il est normal de facturer l'encadrement aux plongeurs pas
autonomes : ça coûte au centre, puisque ça mobilise un moniteur.

Est-il normal de ne plus laisser plonger en autonomie des "autonomes" qui ne
respectent pas les consignes ?

Je l'ai déjà observé dans d'autres centres : autonomes N2 qui plombent à 45m
sans rien demander ni respecter, la sanction tombe -plongées suivantes
encadrés-.

S'ils l'ont fait exprès et semblent prêts à recommencer, ça me semble bien
normal.

Soit on est prêt à respecter les règles imposées par le centre, soit on en
discute au préalable, soit on va plonger ailleurs.
Sinon, il faut se tenir prêt à être "sanctionné".

C'est mon avis.
Thierry M.
2004-09-12 18:41:23 UTC
Permalink
Post by Tintin
Est-il normal de ne plus laisser plonger en autonomie des "autonomes" qui
ne respectent pas les consignes ?
suis d'accord avec toi ...
en VL on a des dangereux comme ça et vu de loin
ça parait pas ... on se dit "après tout laissons les vivre" ...
et quand ça cogne ça cogne ! nos chiffres le montrent :
ya pas de fatalité, ya que des conneries accumulées avec
des personnes qui ne comprennent pas ...
et ça nuit a l'activité (image et pour nous fermetures de sites)

c'est comme en moto : ça passe 100 fois, mais à la 101 ...
j'ai été motard exclusif ... un accident tous les 6 mois
et L'Accident !
pourtant tous croient qu'on peut remonter les files de bagnoles
prendre des virages à donf sans savoir ce qu'il ya derriere ... etc.
moi taussi je croyais ...

bonnes bulles prudentes

--
Thierry
vieux con, surement ?
jp
2004-09-12 18:54:26 UTC
Permalink
Post by Tintin
Je l'ai déjà observé dans d'autres centres : autonomes N2 qui plombent à 45m
sans rien demander ni respecter, la sanction tombe -plongées suivantes
encadrés-.
attend, fo arreter le delire, là il s'agit d'un depassement a 26 au lieu de
20... on te parle pas de 45... ni meme des 30, à partir desquels le club
pourrait avoir des problèmes, en égypte....
Et en plus, en fin de sejour, apres avoir respecté toutes les consignes
pdant le reste du tps...
Thierry M.
2004-09-12 19:13:53 UTC
Permalink
Post by jp
attend, fo arreter le delire, là il s'agit d'un depassement a 26 au lieu de
20
j'y connais rien, c'est bien connu, mais les
paliers arrivent très vite à cette profondeur !
et j'en ai vu remonter tout bleu : j'en ai parlé dans une
enfilade sur le respect des tables ... qui pensait raisonner
"comme si" ils avaient un ordi ... pour 25/40mn sans palier
"jeune et en bonne santé"

mais comme on dit en vol libre :
c'est du vol ... libre !!!

perso en structure je serais responsable,
je me couvrirai de pleins de capottes !
mais comme j'y connais pas grand chose
et que "j'assenne mes certitudes à la tonne"
cela n'a surement aucune importance !

carpe diem et vivez vieux !

--
Thierry
CFrofro
2004-09-12 19:17:39 UTC
Permalink
Bonjour bonsoir *Tintin*
<***@RG.be> qui nous disait:
|| "CFrofro" <***@MASQUEfr.st> a écrit dans le message news:
|| 4141ebca$0$21760$***@news.free.fr...
|||
||| Donc, cette iinterdiction de plonger t'a fait perdre une plongée
||| (soit 2 fois ?? euros ?) + amende de 12 euros ?
||| Ils sont ou les tarifs ? Et c'est pas parti directement dans la
||| poche du DP ?
||| A mon avis, c'est du pur vol.

|| C'est pas très gentil de parler comme ça.
C'était bien le but ! ;o)

|| Si ça se trouve, les 12 euros n'ont même pas été payés en liquide
|| sur le bateau, mais ont simplement été rajoutés sur leur facture, en
|| tant que 2 fois 6 euros (2 plongées encadrées).
Oui, mais c'est 12 euros par plongeur !

|| 2 plongées encadrées = 2 x 6 euros c'est du vol ?
Oui, puisqu'ils peuvent (notamment le N3 !) plonger en autonomie.

|| Je te propose d'aller bosser comme moniteur en mer rouge et de
|| toucher 2 x 6 euros par plongée.
Je confirme : 2x12 euros !
"obligation pour le lendemain de se faire
encadrer avec un moniteur à 12 euros de plus par plongeur "
Et 24 euros en Egypte, c'est autrement plus de pouvoir d'achat qu'en France
!

|| Tu ne seras pas si riche en fin d'année, tu verras.
C'est tout vu : ce n'est pas mon choix. Et avec mon boulot et ma paye, de
toutes facons, je ne suis pas plus riche en fin d'année ! ;o)

|| C'est vrai qu'on trouve certains centres où l'on ne facture pas
|| (encore) l'encadrement aux N1.
|| Je trouve qu'il est normal de facturer l'encadrement aux plongeurs
|| pas autonomes : ça coûte au centre, puisque ça mobilise un moniteur.
Oui

|| Est-il normal de ne plus laisser plonger en autonomie des
|| "autonomes" qui ne respectent pas les consignes ?
Relis le post et tu constateras que 26,5 m pour nun N2 + un N3 est le seul
reproche !
Ca semble vraiment fort pour un premier dépassement !

|| Je l'ai déjà observé dans d'autres centres : autonomes N2 qui
|| plombent à 45m sans rien demander ni respecter, la sanction tombe
|| -plongées suivantes encadrés-.
45 m au lieu de 20 en Egypte avec une législation : maxi 30 m ? Oui, je suis
d'accord avec toi.
Mais 26,5m n'est pas 45m !

|| S'ils l'ont fait exprès et semblent prêts à recommencer, ça me
|| semble bien normal.
Oui, mais là, pas fait expres et semblent pres à faire plus gaffe.

|| Soit on est prêt à respecter les règles imposées par le centre, soit
|| on en discute au préalable, soit on va plonger ailleurs.
|| Sinon, il faut se tenir prêt à être "sanctionné".
||
|| C'est mon avis.
Je suis relativement d'accord avec toi ; sur le raisonnement général.
Mais sur le cas d'espèces, je ne suis pas d'accord, compte tenu des éléments
fournis.
(qui n'entend qu'une cloche...)
--
A+ °°°[:]o)

CFrofro www.cfrofro.fr.st

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Tintin
2004-09-12 20:17:59 UTC
Permalink
"CFrofro" <***@MASQUEfr.st> a écrit dans le message news:
4144a0dd$0$7581$***@news.free.fr...
/
Post by CFrofro
Je suis relativement d'accord avec toi ; sur le raisonnement général.
Mais sur le cas d'espèces, je ne suis pas d'accord, compte tenu des éléments
fournis.
(qui n'entend qu'une cloche...)
--
C'est pas gentil non plus de parler comme ça (la traiter de cloche ;-)))
Nicolas
2004-09-13 20:14:08 UTC
Permalink
Post by Le Fou
/
Post by CFrofro
Je suis relativement d'accord avec toi ; sur le raisonnement général.
Mais sur le cas d'espèces, je ne suis pas d'accord, compte tenu des
éléments
Post by CFrofro
fournis.
(qui n'entend qu'une cloche...)
--
C'est pas gentil non plus de parler comme ça (la traiter de cloche ;-)))
Sans doute voulait-il parler de cloche à plonger...

Ai-je bien résonné ? (heu, raisonné ?)

Nicolas - je dirais même plus
http://diveH2O.free.fr
plongeur54
2004-09-10 18:04:51 UTC
Permalink
bonjour

surprenante ton aventure !!
je suisdeja aller a safaga et personne ne verifier nos parametres

quel etais le club ?
--
Plongeur54 CMAS***
Latitude 48' 41 N
Longitude 6' 11 E

***@free.fr
Jean-Marie Delapierre
2004-09-10 18:05:07 UTC
Permalink
Post by Sandra
Coucou à tous et à toutes,
je rentre d'une semaine à safaga où les plongées étaient superbes, les
poissons au rdv et l'hôtel super...
pour ceux qui veulent se faire un super voyage à petits prix, nous avions
pris la grande promo de chez aquarev à 380 euros la semaine, 10 plongées et
la demi pension ( qui s'est avérée pension complète!).
Tout était super jusqu'à l'avant dernier jour de plongée où nous avons vu
napoléan gigantesque ( bon, là c'est la bonne nouvelle!) que nous avons
suivi un peu et du coup, on est descendu à 26.5 m au lieu de 20 de
prérogatives!
Je suis n2 avec 50 plongées avec mon n3 d'homme, qui lui en a 100, dont la
moitié en autonomie...
Bref, retour au bateau, le couperet est tombé! Punition = pas de plongée
l'après-midi pour nous deux et l'obligation pour le lendemain de se faire
encadrer avec un moniteur à 12 euros de plus par plongeur !
On s'est renseigné pour avoir un autre club nous prenant en plongée, le
surlendemain en autonomie, et, quand on lui a raconté notre mésaventure et
punition ( les 12 euros ont été nommés amende par le directeur de plongée!)
il a halluciné!
Et vous qu'en pensez-vous ?
Avez-vous déjà dépassé vos prérogatives (qui, en occurrence auraient pu
être, pour nous, de 25 m, si le directeur de plongée l'avait autorisé!) ?
Avez-vous déjà rencontré cette situation ?
a+
sandra, triste à l'idée que son séjour n'est pas été parfait, sniff! (mais,
bon, il était beau le napoléon!)
Comment a-t-il su que vous étiez à 26,5 mètres ?

Cordialement.

Jean-Marie

Pour me répondre, remplacer "jm" par "jean-marie"
franpat
2004-09-10 19:21:34 UTC
Permalink
On veux un nom
Non je sais, c'est ! voleur blue? P-(

Ils font payer le prix de la plongée au métre :-)
Il est vrai qu'il faut respecter les prérogatives, devant la beauté des
sites là c'est de l'abus une remontrance voir avertir suffit
a+
fanfan
Sandra
2004-09-11 18:06:24 UTC
Permalink
Bah, nous avons noté nos paramètres sur son cahier de bord, sitôt de retour
sur le bateau, ne fait, c'est notre hônneté qui nous a bien eu, tous les
autres plongeurs ont dépassé, quand ils étaient en autonomie, ce jour, leur
prérogatives car ils étaient tous à 26 m autour du napoléon !!!
Même le directeur de plongée, necadrant des n1 en formation !
alors!
nous avons été 7 plongeurs a être hônnetes ( 3 planquées) et 7 punis!
Cela ne nous empêchera pas de toujours être hônnetes pour les prochaines
fois car, en cas d'accident, c'est important d'avoir les bons paramètres,
non ?!
--
_._ _,-'""`-._
(,-.`._,'( |\`-/|
`-.-' \ )-`( , o o) ***@free.fr
-bf- `- \`_`"'-
Post by Jean-Marie Delapierre
Post by Sandra
Coucou à tous et à toutes,
je rentre d'une semaine à safaga où les plongées étaient superbes, les
poissons au rdv et l'hôtel super...
pour ceux qui veulent se faire un super voyage à petits prix, nous avions
pris la grande promo de chez aquarev à 380 euros la semaine, 10 plongées et
la demi pension ( qui s'est avérée pension complète!).
Tout était super jusqu'à l'avant dernier jour de plongée où nous avons vu
napoléan gigantesque ( bon, là c'est la bonne nouvelle!) que nous avons
suivi un peu et du coup, on est descendu à 26.5 m au lieu de 20 de
prérogatives!
Je suis n2 avec 50 plongées avec mon n3 d'homme, qui lui en a 100, dont la
moitié en autonomie...
Bref, retour au bateau, le couperet est tombé! Punition = pas de plongée
l'après-midi pour nous deux et l'obligation pour le lendemain de se faire
encadrer avec un moniteur à 12 euros de plus par plongeur !
On s'est renseigné pour avoir un autre club nous prenant en plongée, le
surlendemain en autonomie, et, quand on lui a raconté notre mésaventure et
punition ( les 12 euros ont été nommés amende par le directeur de plongée!)
il a halluciné!
Et vous qu'en pensez-vous ?
Avez-vous déjà dépassé vos prérogatives (qui, en occurrence auraient pu
être, pour nous, de 25 m, si le directeur de plongée l'avait autorisé!) ?
Avez-vous déjà rencontré cette situation ?
a+
sandra, triste à l'idée que son séjour n'est pas été parfait, sniff! (mais,
bon, il était beau le napoléon!)
Comment a-t-il su que vous étiez à 26,5 mètres ?
Cordialement.
Jean-Marie
Pour me répondre, remplacer "jm" par "jean-marie"
Jean-Marie Delapierre
2004-09-11 22:53:55 UTC
Permalink
Post by Sandra
Bah, nous avons noté nos paramètres sur son cahier de bord, sitôt de retour
sur le bateau, ne fait, c'est notre hônneté qui nous a bien eu, tous les
autres plongeurs ont dépassé, quand ils étaient en autonomie, ce jour, leur
prérogatives car ils étaient tous à 26 m autour du napoléon !!!
Même le directeur de plongée, necadrant des n1 en formation !
alors!
nous avons été 7 plongeurs a être hônnetes ( 3 planquées) et 7 punis!
Cela ne nous empêchera pas de toujours être hônnetes pour les prochaines
fois car, en cas d'accident, c'est important d'avoir les bons paramètres,
non ?!
Bonsoir,

Oui..., sur ton ordi, pas sur son cahier.
Et si j'ai bien lu le fil, une des raisons de ces limitations en Egypte
est la rareté des caissons. Donc en cas d'accident de décompression, il
te reste l'oxygène (tiens, en avaient-ils ?) et l'aspirine. De toutes
façons, si tu présentes les symptomes d'un ADD, ils iront forcement voir
ton ordi (en plus du cahier).
Je rejoins ce que dit JP plus haut et je pense que lorsque les règles
deviennent stupides à force de limitation et de rigidité, cela devient
un devoir civique de les transgessser.
De plus, j'ai à mon actif environ un millier de plongées dont certaines
à des profondeurs que je peux pas avouer sur ce NG (Hein ?... Ah oui, je
peux, c'était en France avant 1998 ;o) et le caisson ne m'a jamais
manqué. Il est vrai que je n'ai jamais rabioté une minute de palier,
même depuis que je ne plonge plus aux tables GERS65.
Tout ceci pour dire que si j'ai l'occasion d'aller un jour plonger en
Egypte en autonomie (et j'ai les diplomes pour), ils ne sont pas prèts de
savoir à quelle profondeur je suis réellement allé.

Voila, c'était mon coup de gueule du jour.

Cordialement.

Jean-Marie

Pour me répondre, remplacer "jm" par "jean-marie"
jcdepoorter
2004-09-12 10:14:50 UTC
Permalink
"Jean-Marie Delapierre" <***@9online.fr> a écrit dans le message
de news:> Bonsoir,
Post by Jean-Marie Delapierre
Voila, c'était mon coup de gueule du jour.
_________________________________________
Tout à fait d'accord avec toi.
La solution : ordi caché dans la stab, profondimetre à aiguille traînante
bien visible au bras, et "re-réglé" à une profondeur avouable.
La seule limite (pour moi) est de ne quand même pas faire trop
l'andouille, car en cas d'ADD, ce sont tous les copains qui sont pénalisés
si tu es en croisière

@+
JC
Emmanuel GEORGES
2004-09-12 10:14:11 UTC
Permalink
message de news:> Bonsoir,
Post by Jean-Marie Delapierre
Voila, c'était mon coup de gueule du jour.
_________________________________________
Tout à fait d'accord avec toi.
La solution : ordi caché dans la stab, profondimetre à aiguille
traînante bien visible au bras, et "re-réglé" à une profondeur
avouable. La seule limite (pour moi) est de ne quand même pas
faire trop l'andouille, car en cas d'ADD, ce sont tous les copains
qui sont pénalisés si tu es en croisière
Y'a pas que les ADD... :-(
--
Emmanuel GEORGES
Web : http://www.plonger.net - La plongée sous-marine sur le Net
Jean-Marie Delapierre
2004-09-12 14:08:26 UTC
Permalink
Post by jcdepoorter
de news:> Bonsoir,
Post by Jean-Marie Delapierre
Voila, c'était mon coup de gueule du jour.
_________________________________________
Tout à fait d'accord avec toi.
La solution : ordi caché dans la stab, profondimetre à aiguille traînante
bien visible au bras, et "re-réglé" à une profondeur avouable.
La seule limite (pour moi) est de ne quand même pas faire trop
l'andouille, car en cas d'ADD, ce sont tous les copains qui sont pénalisés
si tu es en croisière
@+
JC
Tout à fait d'accord : la plongée n'est pas une forme moderne de suicide.

Cordialement.

Jean-Marie

Pour me répondre, remplacer "jm" par "jean-marie"
Thierry M.
2004-09-12 17:49:58 UTC
Permalink
Post by Jean-Marie Delapierre
De plus, j'ai à mon actif environ un millier de plongées dont certaines
à des profondeurs que je peux pas avouer sur ce NG (Hein ?... Ah oui, je
peux, c'était en France avant 1998 ;o) et le caisson ne m'a jamais
manqué.
j'y connais peut être "pas grand chose"
(je progresse, avant c'etait "rien" !)
mais je peux quand même rapporter ce que me dit un pote mono,
plongeant depuis des lustres, ayant fait d'après lui "des conneries"
= les tables ont été faites avec des gars jeunes en pleine forme,
il ya toujours des bulles, il ya toujours des problèmes potentiels
même en respectant les tables et les algorythmes.
la même connerie qui est possible à un jeune en pleine forme
peut être fatale à un gars qui s'est relaché au plan physique
ou un peu agé ou qui a fait la bringue avant ou qui fait des
efforts après la plongée =

pour ceux que le caisson ne manque pas ... ça peut laisser
à réfléchir, surtout que si à Mayotte, il n'ya pas de caisson,
je suppose qu'il ya plein de coins ou il n'y en a pas non plus !
et je suis peut être ignorant, mais je sais lire :
80% des accidents de plongées sont suivis de sequelles
neurologiques graves.

bonnes bulles prudentes et ...
si je dis des conneries, merci de me les souligner :-)
--
Thierry;
http://ardf.free.fr
Jean-Marie Delapierre
2004-09-12 20:18:40 UTC
Permalink
Post by Thierry M.
Post by Jean-Marie Delapierre
De plus, j'ai à mon actif environ un millier de plongées dont certaines
à des profondeurs que je peux pas avouer sur ce NG (Hein ?... Ah oui, je
peux, c'était en France avant 1998 ;o) et le caisson ne m'a jamais
manqué.
j'y connais peut être "pas grand chose"
(je progresse, avant c'etait "rien" !)
mais je peux quand même rapporter ce que me dit un pote mono,
plongeant depuis des lustres, ayant fait d'après lui "des conneries"
= les tables ont été faites avec des gars jeunes en pleine forme,
il ya toujours des bulles, il ya toujours des problèmes potentiels
même en respectant les tables et les algorythmes.
la même connerie qui est possible à un jeune en pleine forme
peut être fatale à un gars qui s'est relaché au plan physique
ou un peu agé ou qui a fait la bringue avant ou qui fait des
efforts après la plongée =
pour ceux que le caisson ne manque pas ... ça peut laisser
à réfléchir, surtout que si à Mayotte, il n'ya pas de caisson,
je suppose qu'il ya plein de coins ou il n'y en a pas non plus !
80% des accidents de plongées sont suivis de sequelles
neurologiques graves.
bonnes bulles prudentes et ...
si je dis des conneries, merci de me les souligner :-)
Bonsoir,

Quelques "conneries" ;o)
1) je n'ai JAMAIS fait de conneries (qui auraient été sans conséquence
compte tenu de ma jeunesse du moment et de ma forme physique). En
particulier, je n'ai jamais rabioté de paliers (même si parfois c'était
long). De plus, en prenant de l'age, je suis passé des tables GERS 65 de
mes débuts (30m 30mn sans palier) aux COMEX PRO de 1992,
2) je n'ai pas exactement dit que le caisson ne me manquait pas, mais
qu'il ne m'avait jamais manqué (n'en ayant jamais eu besoin). Je pense
quand même qu'on peut pratiquer la plongée, même un peu profond, sans
prendre beaucoup plus de risques qu'en prenant sa voiture pour aller
chercher une baguette (bien entendu, le risque zéro n'existe pas),

Quelques choses très vraies
La bringue la veille est extrèmement nocive (de même que la fatigue due
par exemple au voyage). J'ai en tête la mort d'un moniteur de moins de
25 ans après une nuit quasi-blanche (comme quoi l'age...),
Les sequelles neurologiques des accidents de plongée : oui, hélas.

Cordialement.

Jean-Marie

Pour me répondre, remplacer "jm" par "jean-marie"
philippe stroppa
2004-09-12 19:36:15 UTC
Permalink
On Sun, 12 Sep 2004 00:53:55 +0200, Jean-Marie Delapierre
Post by Jean-Marie Delapierre
Post by Sandra
Bah, nous avons noté nos paramètres sur son cahier de bord, sitôt de retour
sur le bateau, ne fait, c'est notre hônneté qui nous a bien eu, tous les
autres plongeurs ont dépassé, quand ils étaient en autonomie, ce jour, leur
prérogatives car ils étaient tous à 26 m autour du napoléon !!!
Même le directeur de plongée, necadrant des n1 en formation !
alors!
nous avons été 7 plongeurs a être hônnetes ( 3 planquées) et 7 punis!
Cela ne nous empêchera pas de toujours être hônnetes pour les prochaines
fois car, en cas d'accident, c'est important d'avoir les bons paramètres,
non ?!
Bonsoir,
Oui..., sur ton ordi, pas sur son cahier.
Et si j'ai bien lu le fil, une des raisons de ces limitations en Egypte
est la rareté des caissons. Donc en cas d'accident de décompression, il
te reste l'oxygène (tiens, en avaient-ils ?) et l'aspirine. De toutes
façons, si tu présentes les symptomes d'un ADD, ils iront forcement voir
ton ordi (en plus du cahier).
Je rejoins ce que dit JP plus haut et je pense que lorsque les règles
deviennent stupides à force de limitation et de rigidité, cela devient
un devoir civique de les transgessser.
Ce n'est pas un devoir civique de transgresser les règles, puisque
c'est exactement tout le contraire, par définition.

Et surtout si on est un plongeur responsable, me semble-t-il.

Si les règles qu'une communauté a établies semblent stupides, il faut
dans ce cas plonger hors structure, hors de cette communauté, voire
seul.
Et je n'ai abolument rien contre la plongée " ni dieu ni maître".

Mais comme beaucoup ici, je participe à la formation de futurs
plongeurs.
( je ne suis que N3 / 350 plongées / E1 )

Comme beaucoup, aussi, j'organise des sorties en mer rouge.


Tous les plongeurs formés connaissent leurs prérogatives, et dans les
clubs sérieux, elles sont appliquées, c'est normal.

Je ne suis pas DP mer, mais je peux comprendre la réaction de ce DP,
un pro qui fait son brief, en rappelant aux binômes autonomes N3/
N2 de ne pas dépasser la zone de 20 m.
Et il est sur Panorama Reef , où çà peut sonder à 400 mètres, et il en
a plein des comme eux sur le bateau....

Au retour, il y a sanction, celà est compréhensible.
D'autant qu'un encadrement l'après-midi par un moniteur pour 12
euros, il ne faut pas charrier, c'est quand même pas si cher, non ?

Cet été, à Giens, j'ai vu un couple N4 / N2 se faire souffler dans les
bronches au retour d'une plongée, car ils avaient fait 45 mètres.
Le club est un club français très pro, très connu.

J'ai parfois l'impression que certains plongeurs voient dans
l'Egypte un pays de non droit, un endoit où l'on pourrait
s'encanailler parce que l'on n'est pas chez nous.

Je suis donc rassuré personnellement de constater que ce n'est pas le
cas.
Post by Jean-Marie Delapierre
De plus, j'ai à mon actif environ un millier de plongées dont certaines
à des profondeurs que je peux pas avouer sur ce NG (Hein ?... Ah oui, je
peux, c'était en France avant 1998 ;o) et le caisson ne m'a jamais
manqué. Il est vrai que je n'ai jamais rabioté une minute de palier,
même depuis que je ne plonge plus aux tables GERS65.
Je ne suis pas convaincu que 1000 plongées soient un vaccin efficace
contre l'ADD.
Post by Jean-Marie Delapierre
Tout ceci pour dire que si j'ai l'occasion d'aller un jour plonger en
Egypte en autonomie (et j'ai les diplomes pour), ils ne sont pas prèts de
savoir à quelle profondeur je suis réellement allé.
Je pars avec 27 potes début octobre en croisière en Egypte ( et j'en
suis l'organisateur).
On sera au milieu de la mer rouge ( Brothers / Daedalus )

Le caisson le plus proche est... très loin.

Ce serait con, je pense, que parce que l'un d'entre eux a envie de
"plonger pour lui " , il gâche le séjour de 27 autres potes plus
sensibles au respect des vacances des autres.

Mais je suis déjà rassuré, c'est moi qui les ai choisis.
;-)


C'est sans polémique, c'est mon point de vue, c'est tout.

Cordialement,

Philippe Stroppa.
Thierry M.
2004-09-12 19:59:20 UTC
Permalink
Post by philippe stroppa
C'est sans polémique, c'est mon point de vue, c'est tout.
Ben en tant que beotien, je suis plus rassuré d'entendre
ça que d'autres sons de cloches !

--
Thierry
Jean-Marie Delapierre
2004-09-12 20:06:23 UTC
Permalink
Le Sun, 12 Sep 2004 21:36:15 +0200, philippe stroppa a écrit :

[couic]
Post by philippe stroppa
Je pars avec 27 potes début octobre en croisière en Egypte ( et j'en
suis l'organisateur).
On sera au milieu de la mer rouge ( Brothers / Daedalus )
Le caisson le plus proche est... très loin.
Ce serait con, je pense, que parce que l'un d'entre eux a envie de
"plonger pour lui " , il gâche le séjour de 27 autres potes plus
sensibles au respect des vacances des autres.
Mais je suis déjà rassuré, c'est moi qui les ai choisis.
;-)
C'est sans polémique, c'est mon point de vue, c'est tout.
Cordialement,
Philippe Stroppa.
Je reprécise ce que j'ai dit plus bas : je ne considère pas la plongée
(même un peu profond) comme une forme moderne de suicide.
Il y a des règles physiques qui régissent les phénomènes de
compression et décompression et il est hors de question (de mon point de
vue) de jouer avec ces règles.
Par contre, qu'un législateur, qui souvent ne connait pas grand chose à
la plongée, décide à ma place ce qui est bon pour moi...
Et je me demande s'il est pire de faire une plongée de 15mn à 60 mètres
en faisant ses 3, 5, 12 puis 25mn de paliers (COMEX) ou 45mn à 30 mètres
et remontée sans paliers ?. Qu'est-ce que cela veut dire ?, c'est qu'une
limitation de la profondeur seule ne signifie rien et peut même à la
longue donner un faux sentiment de sécurité.

Cordialement.

Jean-Marie

Pour me répondre, remplacer "jm" par "jean-marie"
khotao83
2004-09-10 19:41:04 UTC
Permalink
meme mesaventure pour moi en france quand j'etais N2
27 m (au lieu de 25 autorisé par le DP pour aller tirer la palme du copain
qui se rendait pas compte qu'il descendait , je me suis fait "pourrir" a la
sortie de l'eau , j'ai baissé la tete et je me suis inscrit dans mon club
pour le N3 la semaine d'apres
@++
chris
Post by Sandra
Coucou à tous et à toutes,
je rentre d'une semaine à safaga où les plongées étaient superbes, les
poissons au rdv et l'hôtel super...
pour ceux qui veulent se faire un super voyage à petits prix, nous avions
pris la grande promo de chez aquarev à 380 euros la semaine, 10 plongées et
la demi pension ( qui s'est avérée pension complète!).
Tout était super jusqu'à l'avant dernier jour de plongée où nous avons vu
napoléan gigantesque ( bon, là c'est la bonne nouvelle!) que nous avons
suivi un peu et du coup, on est descendu à 26.5 m au lieu de 20 de
prérogatives!
Je suis n2 avec 50 plongées avec mon n3 d'homme, qui lui en a 100, dont la
moitié en autonomie...
Bref, retour au bateau, le couperet est tombé! Punition = pas de plongée
l'après-midi pour nous deux et l'obligation pour le lendemain de se faire
encadrer avec un moniteur à 12 euros de plus par plongeur !
On s'est renseigné pour avoir un autre club nous prenant en plongée, le
surlendemain en autonomie, et, quand on lui a raconté notre mésaventure et
punition ( les 12 euros ont été nommés amende par le directeur de plongée!)
il a halluciné!
Et vous qu'en pensez-vous ?
Avez-vous déjà dépassé vos prérogatives (qui, en occurrence auraient pu
être, pour nous, de 25 m, si le directeur de plongée l'avait autorisé!) ?
Avez-vous déjà rencontré cette situation ?
a+
sandra, triste à l'idée que son séjour n'est pas été parfait, sniff! (mais,
bon, il était beau le napoléon!)
--
_._ _,-'""`-._
(,-.`._,'( |\`-/|
-bf- `- \`_`"'-
Emmanuel GEORGES
2004-09-10 19:58:37 UTC
Permalink
Dans news:4141e6ba$0$7603$***@news.free.fr,
Sandra <***@free.fr> a écrit:
(...)
10 plongées et la demi pension ( qui s'est avérée pension complète!).
Oui, c'est toujours comme cela : demi-pension à l'hotel,
mais la plongée, c'est toute la journée sur le bateau
avec le repas de midi.
Tout était super jusqu'à l'avant dernier jour de plongée où nous
avons vu napoléan gigantesque ( bon, là c'est la bonne nouvelle!) que
celui de Panorama Reef ? ;-)
nous avons suivi un peu et du coup, on est descendu à 26.5 m au lieu
de 20 de prérogatives!
Pas bien...
Pourtant le briefing de Panorama Reef est assez clair, non ?
Plutôt se limiter à 15 m ; dans ce cas, même en glissant,
on a le temps de se rattraper avec de dépasser franchement
les 20 m.
Je suis n2 avec 50 plongées avec mon n3 d'homme, qui lui en a 100,
dont la moitié en autonomie...
Bref, retour au bateau, le couperet est tombé! Punition = pas de
plongée l'après-midi pour nous deux
Je fais pareil.
et l'obligation pour le lendemain de se faire encadrer avec
Je peux faire pareil, ça arrive (je suis de l'autre
coté de la barrière ;-) ; cela dépend surtout de la réaction
des personnes concernées suite aux "événements".
Si les personnes, en quelque sort, s'"excusent", se rendent
compte de la petite erreur, promettent de faire gaffe pour les
prochaines fois, mais surtout paraissent sincères, alors ça s'arrête là.
Mais si après cette petite dérive, j'ai vraiment l'impression
que les gens "se foutent de ma gu..." et que je ne peux absolument
plus leur faire confiance, la "punition" peut aller encore plus loin.
un moniteur à 12 euros de plus par plongeur !
Bon, là oui, c'est sûr que ça fait un choc !
Mais bon, c'est encore mieux du coup, car il a pu vous amener
dans des endroits qu'il connaissait :-)
On s'est renseigné pour avoir un autre club nous prenant en plongée,
le surlendemain en autonomie, et, quand on lui a raconté notre
mésaventure et punition ( les 12 euros ont été nommés amende par le
directeur de plongée!) il a halluciné!
Et vous qu'en pensez-vous ?
Pas complètement illogique ; cela dépend aussi de votre comportement
à mon avis. Comme dans bcp de cas de "conflits" de ce genre,
c'est parfois préférable d'avoir l'avis de la partie adverse
avant de pouvoir tirer des conclusions hatives.
Avez-vous déjà dépassé vos prérogatives (qui, en occurrence auraient
pu être, pour nous, de 25 m, si le directeur de plongée l'avait
autorisé!) ?
Attention néanmoins, en Egypte, l'arrêté de loi de 1998 ne s'applique pas
:-)
--
Emmanuel GEORGES
Web : http://www.plonger.net - La plongée sous-marine sur le Net
Sandra
2004-09-11 18:08:02 UTC
Permalink
Oui, celui de panorama reef, il est connu et est toujours à cette
profondeur!
donc, c'était prévisible que tout le monde descendrait un peu !
--
_._ _,-'""`-._
(,-.`._,'( |\`-/|
`-.-' \ )-`( , o o) ***@free.fr
-bf- `- \`_`"'-
Post by Emmanuel GEORGES
(...)
10 plongées et la demi pension ( qui s'est avérée pension complète!).
Oui, c'est toujours comme cela : demi-pension à l'hotel,
mais la plongée, c'est toute la journée sur le bateau
avec le repas de midi.
Tout était super jusqu'à l'avant dernier jour de plongée où nous
avons vu napoléan gigantesque ( bon, là c'est la bonne nouvelle!) que
celui de Panorama Reef ? ;-)
nous avons suivi un peu et du coup, on est descendu à 26.5 m au lieu
de 20 de prérogatives!
Pas bien...
Pourtant le briefing de Panorama Reef est assez clair, non ?
Plutôt se limiter à 15 m ; dans ce cas, même en glissant,
on a le temps de se rattraper avec de dépasser franchement
les 20 m.
Je suis n2 avec 50 plongées avec mon n3 d'homme, qui lui en a 100,
dont la moitié en autonomie...
Bref, retour au bateau, le couperet est tombé! Punition = pas de
plongée l'après-midi pour nous deux
Je fais pareil.
et l'obligation pour le lendemain de se faire encadrer avec
Je peux faire pareil, ça arrive (je suis de l'autre
coté de la barrière ;-) ; cela dépend surtout de la réaction
des personnes concernées suite aux "événements".
Si les personnes, en quelque sort, s'"excusent", se rendent
compte de la petite erreur, promettent de faire gaffe pour les
prochaines fois, mais surtout paraissent sincères, alors ça s'arrête là.
Mais si après cette petite dérive, j'ai vraiment l'impression
que les gens "se foutent de ma gu..." et que je ne peux absolument
plus leur faire confiance, la "punition" peut aller encore plus loin.
un moniteur à 12 euros de plus par plongeur !
Bon, là oui, c'est sûr que ça fait un choc !
Mais bon, c'est encore mieux du coup, car il a pu vous amener
dans des endroits qu'il connaissait :-)
On s'est renseigné pour avoir un autre club nous prenant en plongée,
le surlendemain en autonomie, et, quand on lui a raconté notre
mésaventure et punition ( les 12 euros ont été nommés amende par le
directeur de plongée!) il a halluciné!
Et vous qu'en pensez-vous ?
Pas complètement illogique ; cela dépend aussi de votre comportement
à mon avis. Comme dans bcp de cas de "conflits" de ce genre,
c'est parfois préférable d'avoir l'avis de la partie adverse
avant de pouvoir tirer des conclusions hatives.
Avez-vous déjà dépassé vos prérogatives (qui, en occurrence auraient
pu être, pour nous, de 25 m, si le directeur de plongée l'avait
autorisé!) ?
Attention néanmoins, en Egypte, l'arrêté de loi de 1998 ne s'applique pas
:-)
--
Emmanuel GEORGES
Web : http://www.plonger.net - La plongée sous-marine sur le Net
Le Fou
2004-09-11 18:37:50 UTC
Permalink
Post by Emmanuel GEORGES
Attention néanmoins, en Egypte, l'arrêté de loi de 1998 ne s'applique pas
:-)
Es-tu sûr que cet arrêté ne s'applique pas dans les structures françaises à
l'étranger ?

--
A'tchao

Le Fou
http://perso.club-internet.fr/ehiller/
http://club.exocet.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
Emmanuel GEORGES
2004-09-11 20:20:32 UTC
Permalink
Post by Le Fou
Post by Emmanuel GEORGES
Attention néanmoins, en Egypte, l'arrêté de loi de 1998 ne
s'applique pas :-)
Es-tu sûr que cet arrêté ne s'applique pas dans les structures
françaises à l'étranger ?
Certain.
Tout comme la limitation de vitesse à 130 km/h
ne s'applique pas aux français circulant sur les autoroutes
à l'étranger par exemple.
--
Emmanuel GEORGES
Web : http://www.plonger.net - La plongée sous-marine sur le Net
Olivier Goldberg
2004-09-11 20:58:27 UTC
Permalink
Post by Le Fou
Es-tu sûr que cet arrêté ne s'applique pas dans les structures françaises à
l'étranger ?
Une loi ne s'applique que sur le territoire du pays l'ayant promulguée.
--
Olivier Goldberg, étudiant, macaddict, plongeur CMAS ***
Pour le courrier personnel, écrire à:
olivier (arobase) ogoldberg (point) net
AIM/iChat: je suis connecté
Le Fou
2004-09-12 18:29:45 UTC
Permalink
Post by Olivier Goldberg
Post by Le Fou
Es-tu sûr que cet arrêté ne s'applique pas dans les structures françaises à
l'étranger ?
Une loi ne s'applique que sur le territoire du pays l'ayant promulguée.
C'est un arrêté ;-)

--
A'tchao

Le Fou
http://perso.club-internet.fr/ehiller/
http://club.exocet.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
Thierry M.
2004-09-12 19:14:36 UTC
Permalink
Post by Le Fou
Post by Olivier Goldberg
Post by Le Fou
Es-tu sûr que cet arrêté ne s'applique pas dans les structures
françaises à l'étranger ?
Une loi ne s'applique que sur le territoire du pays l'ayant promulguée.
C'est un arrêté ;-)
qui a force de loi

--
Thierry
Susan Calvin
2004-09-10 20:12:23 UTC
Permalink
Prérogatives 25 mètres ? je croyais que pour une palanquée avec un N2 et N3
c'etait 20 mètres ?


Je reviens d'Egypte (croisière) . Sur la première semaine, le moniteur a été
très clair : pour les N3 et plus, la limite etait 30 mètres, assez
extensible....

Par contre si une palanquée (composée de N3 au minimum) depassait les 40
metres , c'etait une plongée qui sautait, si elle depassait les 50 metres,
c'etait deux plongées qui sautaient....
On n'a pas envisagé d'autres cas...

Pas d'histoire d'encadrement par la suite à payer ou à pas payer, juste une
remarque : en croisiere , les caissons sont loins, pas forcément
disponibles, la précaution prise etait justifiée pour limiter les risques
d'ADD.

Ca a été fort bien pris par l'ensemble des plongeurs concernés- et suivi.(on
a tous fait toutes nos plongées, a part les enrhumés, les allergiques au
courrant, les alcolos d'un soir..)

Par contre, ce que je prendrais moyennement bien , c'est l'obligation
d'emmener un moniteur par la suite. Ceci dit, le club peut considérer que
quelqu'un qui ne sait pas tenir sa profondeur a peut être besoin d'un
moniteur pour le rappeler à l'ordre.

Par contre le faire en fin de semaine, alors qu'il n'y a pas eu de problème
auparavant et faire payer une 'amende', je trouve ça...mouais.
Post by Sandra
Coucou à tous et à toutes,
je rentre d'une semaine à safaga où les plongées étaient superbes, les
poissons au rdv et l'hôtel super...
pour ceux qui veulent se faire un super voyage à petits prix, nous avions
pris la grande promo de chez aquarev à 380 euros la semaine, 10 plongées et
la demi pension ( qui s'est avérée pension complète!).
Tout était super jusqu'à l'avant dernier jour de plongée où nous avons vu
napoléan gigantesque ( bon, là c'est la bonne nouvelle!) que nous avons
suivi un peu et du coup, on est descendu à 26.5 m au lieu de 20 de
prérogatives!
Je suis n2 avec 50 plongées avec mon n3 d'homme, qui lui en a 100, dont la
moitié en autonomie...
Bref, retour au bateau, le couperet est tombé! Punition = pas de plongée
l'après-midi pour nous deux et l'obligation pour le lendemain de se faire
encadrer avec un moniteur à 12 euros de plus par plongeur !
On s'est renseigné pour avoir un autre club nous prenant en plongée, le
surlendemain en autonomie, et, quand on lui a raconté notre mésaventure et
punition ( les 12 euros ont été nommés amende par le directeur de plongée!)
il a halluciné!
Et vous qu'en pensez-vous ?
Avez-vous déjà dépassé vos prérogatives (qui, en occurrence auraient pu
être, pour nous, de 25 m, si le directeur de plongée l'avait autorisé!) ?
Avez-vous déjà rencontré cette situation ?
a+
sandra, triste à l'idée que son séjour n'est pas été parfait, sniff! (mais,
bon, il était beau le napoléon!)
--
_._ _,-'""`-._
(,-.`._,'( |\`-/|
-bf- `- \`_`"'-
Thierry M.
2004-09-10 20:27:44 UTC
Permalink
Post by Susan Calvin
Prérogatives 25 mètres ? je croyais que pour une palanquée avec un N2 et N3
c'etait 20 mètres ?
+ 5m si les conditions etc.
pour les zones 20, 40, 60

je me gourge ?

--
Thierry
Stéphane ACOUNIS
2004-09-10 20:35:03 UTC
Permalink
Post by Thierry M.
Post by Susan Calvin
Prérogatives 25 mètres ? je croyais que pour une palanquée avec un N2 et N3
c'etait 20 mètres ?
+ 5m si les conditions etc.
pour les zones 20, 40, 60
je me gourge ?
--
Thierry
Ouais, en France, sauf que là c'est en Égypte.
--
Stéphane Acounis
Thierry M.
2004-09-10 20:49:58 UTC
Permalink
Stéphane ACOUNIS écrivait:

ref : +5 si bonnes conditions
Post by Stéphane ACOUNIS
Ouais, en France, sauf que là c'est en Égypte.
et les prérogatives cmas Nx sont différentes
en fonction du pays ? zarbi ça ...

--
Thierry
Stéphane ACOUNIS
2004-09-10 21:21:20 UTC
Permalink
Post by Thierry M.
ref : +5 si bonnes conditions
Post by Stéphane ACOUNIS
Ouais, en France, sauf que là c'est en Égypte.
et les prérogatives cmas Nx sont différentes
en fonction du pays ? zarbi ça ...
Ça se trouve où les prérogatives CMAS, sur leur site Web?
Tu me donnes une URL?
--
Stéphane Acounis
Olivier Goldberg
2004-09-10 21:33:28 UTC
Permalink
Post by Stéphane ACOUNIS
Ça se trouve où les prérogatives CMAS, sur leur site Web?
Tu me donnes une URL?
<www.cmas.org> peut-être.
--
Olivier Goldberg, étudiant, macaddict, plongeur CMAS ***
Pour le courrier personnel, écrire à:
olivier (arobase) ogoldberg (point) net
AIM/iChat: je suis connecté
Stéphane ACOUNIS
2004-09-11 00:32:14 UTC
Permalink
Post by Olivier Goldberg
Post by Stéphane ACOUNIS
Ça se trouve où les prérogatives CMAS, sur leur site Web?
Tu me donnes une URL?
<www.cmas.org> peut-être.
Salut Olivier,

Pas trouvé sur leur site, c'est pour ça que je demande une URL précise.
--
Stéphane Acounis
Olivier Goldberg
2004-09-11 09:26:51 UTC
Permalink
Post by Stéphane ACOUNIS
Pas trouvé sur leur site, c'est pour ça que je demande une URL précise.
essaye ça <http://www.cmas.org/docutheques/opendoc2.asp?id=529&lg=FR>.
Malheureusement, l'esssentiel des documents est en anglais.
Mais je ne sais pas si ça répond précdisément à ta question. Attention,
ça fait quand même 2,3 Mo
--
Olivier Goldberg, étudiant, macaddict, plongeur CMAS ***
Pour le courrier personnel, écrire à:
olivier (arobase) ogoldberg (point) net
AIM/iChat: je suis connecté
Stéphane Acounis
2004-09-13 09:07:28 UTC
Permalink
Post by Olivier Goldberg
Post by Stéphane ACOUNIS
Pas trouvé sur leur site, c'est pour ça que je demande une URL précise.
essaye ça <http://www.cmas.org/docutheques/opendoc2.asp?id=529&lg=FR>.
Malheureusement, l'esssentiel des documents est en anglais.
Mais je ne sais pas si ça répond précdisément à ta question. Attention,
ça fait quand même 2,3 Mo
C'est tout ce que j'ai trouvé concernant les standards CMAS, et rien sur
les limites de profondeur.

Donc je réitère ma demande auprès de Thierry M, c'est quoi les
prérogatives CMAS en matière de profondeur?

Il faudrait peut-être arrêter de penser que parcequ'en France on est
régit par un loi, partout ailleurs il en va de même.
--
Stéphane ACOUNIS
«Chaque fois, chaque fois, chaque fois, que je te vois,
chaque fois que tu sors de chez moi, tu es complètement fraca»
Thierry M.
2004-09-13 09:23:53 UTC
Permalink
Post by Stéphane Acounis
Donc je réitère ma demande auprès de Thierry M, c'est quoi les
prérogatives CMAS en matière de profondeur?
je vous ai deja répondu, 11/09/04 09:53
Post by Stéphane Acounis
Il faudrait peut-être arrêter de penser que parcequ'en France on est
régit par un loi, partout ailleurs il en va de même.
je ne parle pas de loi, mais de prérogatives
équivalentes, si l'état français reconnais les
niveaux cmas equivalents aux niveaux français ...
c'est qu'ils le sont. (je fais dans la totaulogie la)

mais Patrick D. a déjà répondu qu'il pouvait y
avoir des petites différences ici ou la et
Kcirtap Nossarc a précisé que le cadre local
primait.

je crois que tout a été dit, non ?
--
Thierry
Olivier Goldberg
2004-09-13 10:06:00 UTC
Permalink
Post by Stéphane Acounis
Donc je réitère ma demande auprès de Thierry M, c'est quoi les
prérogatives CMAS en matière de profondeur?
A ce que j'en sais, il n'y a rien de prévu au niveau de la CMAS.
Par exemple, en Belgique, un 2* encadré par un 4* peut, s'il a une
expérience suffisante, descendre à plus de 40m.

Et quand j'ai passé mon 1* en 93, je pouvais dès l'obtention du brevet
descendre sans limite.
--
Olivier Goldberg, étudiant, macaddict, plongeur CMAS ***
Pour le courrier personnel, écrire à:
olivier (arobase) ogoldberg (point) net
AIM/iChat: je suis connecté
Thierry M.
2004-09-13 11:27:41 UTC
Permalink
Post by Olivier Goldberg
Post by Stéphane Acounis
Donc je réitère ma demande auprès de Thierry M, c'est quoi les
prérogatives CMAS en matière de profondeur?
A ce que j'en sais, il n'y a rien de prévu au niveau de la CMAS.
Par exemple, en Belgique, un 2* encadré par un 4* peut, s'il a une
expérience suffisante, descendre à plus de 40m.
Qui "peut le plus peut le moins"
si la ffessm et l'etat français ne reconnaissent
pas les niveaux padi en equivalence, il a été dit clairement
par Alain que c'est parceque les différences de niveau
sont trop importantes :
exemple cité pour les moniteurs : .../...
/ les écarts de niveau d'exigence de formation/
/sont tels, les différences de formation pour les/
/moniteurs sont tels que le RSTC ne/
/peut être reconnu équivalent au BEES/
.../... (Alain Foret)

qui donne pour *différentes* ces approches
de la plongée, sans jugement de valeur
qu'il s'est refusé a donner plusieurs fois,
si j'ai bien suivi. Je le rappelle pour ne pas encore
déclencher une catastrophe non naturelle.
quoique je la sens approcher ... mais impossible
de ne pas citer ceci pour en venir la :


et donc ... s'ils reconnaissent les niveaux cmas,
c'est qu'ils doivent être au minimum des niveaux français.
sinon les écrits d'Alain Foret, l'attitude de la ffessm
et de l'etat français n'ont plus aucun sens.
Post by Olivier Goldberg
Et quand j'ai passé mon 1* en 93, je pouvais dès l'obtention du brevet
descendre sans limite.
c'était avant 98, peut être que depuis les membres du cmas
se sont alignés ? (c'est une grasse supposition gratuite)

A y réfléchir, j'ai même envie de poser une question,
la même à l'envers, puisque Patrick D. a donné un
exemple concernant non pas les prérogatives,
mais l'age pour les obtenir :

je l'ai déjà posée, mais je vais reformuler :

je demande si les prérogatives cmas
sont différentes suivant les pays ... ?
apparemment Stephane Acounis a l'air
de dire que oui.

lesquelles ? les 5m de rab en font ils parti ?
et il y en a t il qui sont d'un niveau inférieur
aux niveaux français ?

merci de vos réponses

quoique quel qu'elles soient, ça ne change
rien à ce que dit Kcirtap Nossarc / Patrick Crasson
dans le message du 11/09/04 12:58
4142af76$0$3548$***@news.skynet.be
qui me semble plein de bon sens.
--
Thierry
Stéphane Acounis
2004-09-13 11:47:29 UTC
Permalink
Post by Thierry M.
c'était avant 98, peut être que depuis les membres du cmas
se sont alignés ? (c'est une grasse supposition gratuite)
C'est là ton problème: arrrête de faire des suppositions gratuites
comme ça en pensant que ce sont les français qui mènent la danse et
guident le peuple.
Tient, comme ça, il existe un arrêté régissant la plongée sur Maurice?
Post by Thierry M.
A y réfléchir, j'ai même envie de poser une question,
la même à l'envers, puisque Patrick D. a donné un
exemple concernant non pas les prérogatives,
je demande si les prérogatives cmas
sont différentes suivant les pays ... ?
apparemment Stephane Acounis a l'air
de dire que oui.
Il n'y a pas de prérogatives CMAS! Il y a des standards CMAS sur
l'obtention des niveaux de plongée et les pays membres ne sont pas
obliger de suivre à la lettre ces standards. Fais une recherche avec
Google Groups et tu obtiendras des tas de réponses.

Tient, un bon début, va lire ces standards CMAS et compare avec les
niveaux français.
--
Stéphane ACOUNIS
«Chaque fois, chaque fois, chaque fois, que je te vois,
chaque fois que tu sors de chez moi, tu es complètement fraca»
Thierry M.
2004-09-13 13:21:29 UTC
Permalink
Post by Stéphane Acounis
Post by Thierry M.
c'était avant 98, peut être que depuis les membres du cmas
se sont alignés ? (c'est une grasse supposition gratuite)
C'est là ton problème: arrrête de faire des suppositions gratuites
celle la en était une, merci de souligner que je l'avais souligné
l'autre au dessus est de la pure logique, j'attend un contre exemple.
(un niveau cmas dans un pays X inférieur en exigence
de formation au niveau français)

et juste pour savoir : des prerogatives associées
différentes, peut être la tolérance des 5m si
bonnes conditions et DP OK ... ?
Post by Stéphane Acounis
comme ça en pensant que ce sont les français qui mènent la danse et
guident le peuple.
ah merde ! ce n'est pas le cas ? ;-)
Post by Stéphane Acounis
Tient, comme ça, il existe un arrêté régissant la plongée sur Maurice?
il n'est pas question d'arrêté, mais des compétences du plongeur,
sandra parle de ses prérogatives *a elle* pas des prerogatives de Safaga
Post by Stéphane Acounis
Il n'y a pas de prérogatives CMAS!
non, mais les membres cmas délivrent
des brevets qui donnent droit a des prerogatives
j'ai osé, crime affreux, demander si celles
ci étaient différentes pays/ pays
si c'est le cas, c'est certainement dans les
limites de ce que je demande plus haut
(exigence de formation au moins equivalente
aux niveaux français, sinon, pas d'equivalence
rebisrepetita : c'est une totaulogie, pas une
supposition gratuite)
Post by Stéphane Acounis
Fais une recherche avec
Google Groups et tu obtiendras des tas de réponses.
Tient, un bon début, va lire ces standards CMAS et compare avec les
niveaux français.
ah ben je m'attendais a ce que vous m'apportiez ça
tout maché sur un plateau.
votre gentillesse va vous pousser a le faire, allez :-)
--
Thierry
Stéphane Acounis
2004-09-13 13:34:04 UTC
Permalink
Tu confonds tout, tu mélages tout, c'est vrai que c'est stérile.

Moi j'abandonne.
--
Stéphane ACOUNIS
«Chaque fois, chaque fois, chaque fois, que je te vois,
chaque fois que tu sors de chez moi, tu es complètement fraca»
Thierry M.
2004-09-14 06:39:32 UTC
Permalink
Post by Stéphane Acounis
Tu confonds tout, tu mélages tout, c'est vrai que c'est stérile.
je trouve ça très clair comme question
Post by Stéphane Acounis
Moi j'abandonne.
ça évite de répondre à la question ...
--
Thierry
Nic
2004-09-13 13:29:17 UTC
Permalink
ben, tu vois, ton fameux DP, par exemple; en Suisse, en Italie (entre autre)
ça existe pas...
je vais pas dire qu'on en trouve qu'en Héxagonie, mais...
Post by Thierry M.
Post by Stéphane Acounis
Post by Thierry M.
c'était avant 98, peut être que depuis les membres du cmas
se sont alignés ? (c'est une grasse supposition gratuite)
C'est là ton problème: arrrête de faire des suppositions gratuites
celle la en était une, merci de souligner que je l'avais souligné
l'autre au dessus est de la pure logique, j'attend un contre exemple.
(un niveau cmas dans un pays X inférieur en exigence
de formation au niveau français)
et juste pour savoir : des prerogatives associées
différentes, peut être la tolérance des 5m si
bonnes conditions et DP OK ... ?
Post by Stéphane Acounis
comme ça en pensant que ce sont les français qui mènent la danse et
guident le peuple.
ah merde ! ce n'est pas le cas ? ;-)
Post by Stéphane Acounis
Tient, comme ça, il existe un arrêté régissant la plongée sur Maurice?
il n'est pas question d'arrêté, mais des compétences du plongeur,
sandra parle de ses prérogatives *a elle* pas des prerogatives de Safaga
Post by Stéphane Acounis
Il n'y a pas de prérogatives CMAS!
non, mais les membres cmas délivrent
des brevets qui donnent droit a des prerogatives
j'ai osé, crime affreux, demander si celles
ci étaient différentes pays/ pays
si c'est le cas, c'est certainement dans les
limites de ce que je demande plus haut
(exigence de formation au moins equivalente
aux niveaux français, sinon, pas d'equivalence
rebisrepetita : c'est une totaulogie, pas une
supposition gratuite)
Post by Stéphane Acounis
Fais une recherche avec
Google Groups et tu obtiendras des tas de réponses.
Tient, un bon début, va lire ces standards CMAS et compare avec les
niveaux français.
ah ben je m'attendais a ce que vous m'apportiez ça
tout maché sur un plateau.
votre gentillesse va vous pousser a le faire, allez :-)
--
Thierry
Thierry M.
2004-09-14 06:52:31 UTC
Permalink
Post by Nic
ben, tu vois, ton fameux DP
ce n'est pas le mien.
et je cite la regle française des 5m, (enfin je crois)
si elle n'existe pas ailleurs, (elle n'existe pas ?)
j'ai demandé pour info s'il y en avait d'autre comme ça ...
comme réponse je n'ai pour l'instant que des
prérogatives supérieures, ou des différences minimes.
ça ne remet pas en question les equivalences cmas/Nx

donc je ne comprend pas cette levée de bouclier
limite anti française, et limite anti cmas ... ?
moi j'men fout des padi pas padi hein ...
des cmas pas cmas etc.
Post by Nic
par exemple; en Suisse, en Italie (entre
autre) ça existe pas...
et en structure, tous les plongeurs sont autonomes
quelque soit le niveau ? N1 ? (organisent leur plongée etc.)
(sinon, c'est qu'il ya un DP de fait, même
s'il n'en porte pas le nom français exact)
un FFDP quoi (faisant fonction de) :-)

je sais ça va encore ennerver, mais
faut être l'eau gique hein ...
--
Thierry
Olivier Goldberg
2004-09-13 16:23:30 UTC
Permalink
Post by Stéphane Acounis
Il n'y a pas de prérogatives CMAS! Il y a des standards CMAS sur
l'obtention des niveaux de plongée et les pays membres ne sont pas
obliger de suivre à la lettre ces standards.
A mon sens, ces "standards" sont bien trop variables d'une fédération
nationale à l'autre, ce qui est source de conflits de "prérogatives" et
d'incompréhension mutuelle.

Ex: un P*** turc peut plonger avec n'importe qui, y compris des baptèmes
(je ne sais pas si la profondeur est libre)
un P*** belge francophone peut plonger avec des P* expérimentés d'au
moins 20 plongées à maximum 20 mètres
un P*** FFESSM est soit N3 soit N4 ce qui implique des prérogatives
différentes

Au moins, vu de l'extérieur (je n'en suis pas), le système PADI est
homogée, un AOD restant partout AOD avec les mêmes "prérogatives". C'est
je trouve ce qui manque à la CMAS.
--
Olivier Goldberg, étudiant, macaddict, plongeur CMAS ***
Pour le courrier personnel, écrire à:
olivier (arobase) ogoldberg (point) net
AIM/iChat: je suis connecté
Thierry M.
2004-09-14 06:38:58 UTC
Permalink
Post by Olivier Goldberg
A mon sens, ces "standards" sont bien trop variables d'une fédération
nationale à l'autre, ce qui est source de conflits de "prérogatives" et
d'incompréhension mutuelle.
Ex: un P*** turc .../...
un P*** belge francophone .../...
un P*** FFESSM est soit N3 soit N4 .../...
dans tous tes exemples cités, c'est toujours
dans le cadre totaulogique : "qui peut le plus peut le moins"
donc je repete ma question :
y a t il un cmas non français qui a une formation
moindre qu'un cmas français ?

on peut toujours me raconter que je n'y connait rien,
que je n'y comprend rien, mais on peut dans la foulée
me répondre ... la question est hyper simple.
Post by Olivier Goldberg
Au moins, vu de l'extérieur (je n'en suis pas), le système PADI est
homogée, un AOD restant partout AOD avec les mêmes "prérogatives". C'est
je trouve ce qui manque à la CMAS.
ah bon ?
--
Thierry
Thierry M.
2004-09-11 05:53:25 UTC
Permalink
Post by Stéphane ACOUNIS
Ça se trouve où les prérogatives CMAS, sur leur site Web?
Tu me donnes une URL?
c'est une simple déduction,
si les prerogatives cmas sont les mêmes
que celles de la ffessm ...

pour ça que je demande si elles sont
différentes suivant les pays ... ?
apparemment tu as l'air de dire que oui ...

en gros il y en aurai d'autres comme ça
à part ces 5m de rab ?
--
Thierry
Patrick D.
2004-09-11 07:44:18 UTC
Permalink
On Sat, 11 Sep 2004 09:53:25 +0400, Thierry M.
<***@free.fr> wrote:



oui, il y a des différences
il y le document Standards_CMAS_I.PDF sur le site CMAS qui explique les
niveaux.
par ex un CMAS ** doit avoir au minimum 15 ans, alors qu'un FF N2, c'est
16 ans ( possible dérogation)

rien dans ce document sur les profondeurs, je vais en chercher un autre ...
--
* enlevez '.don't.spam' et '.invalid' de mon adresse eMail si vous voulez
m'écrire *
* Donne un poisson à un homme, il aura à manger pour un jour
* Apprends-lui à pêcher, il aura à manger pour tous les jours de sa vie *
Kcirtap Nossarc
2004-09-11 08:58:22 UTC
Permalink
Salut,
De toutes façons, je pense que la discussion est stérile car vous devez (en
théorie) vous adapter aux règles des organisations locales. Ainsi, en Egypte
c'est normalement 30m (sauf si le responsable de centre prend sur lui le
dérapage). Maintenant les prérogatives d'un NiV2 + 3 est de 20m max si
plongée ensemble, il n'est donc pas question de dépasser cette zone, surtout
si vous n'êtes pas en présence d'un encadrant qui vous connait bien. Le
dépassement de +- 5m doit rester de toutes façons exceptionnel (incident ou
autre), sinon à quoi sert la profondeur plafond si elle est constamment
élastique... De toutes façons, si des plongeurs tirent constamment sur
l'élastique, je puis vous dire que je vais les tenir à l'oeil et les serrer
de près et si de plus dès la première plongée ils le font dèjà, c'est clair
qu'ils vont recevoir des recommandations pas agréable à entendre ...
Je trouve donc normal que si on a mis un encadrant pour vous tenir à l'oeil,
et comme on le sait, que les encadrant Padi se font payer pour le moindre
clignement d'oeil, que le fait de vous faire accompagner (même à votre
déplaisir) sera payant...."yavaitkapas..."
Essayez de rouler sur le autoroutes Françaises comme en Allemagne ...
pourtant chez eux, à certains endroits ils peuvent rouler à 200...en France,
s'ils le font, ils seront arrêtés, accompagnés au poste et payeront les
joyeux CRS pour la petite balade... un peu ce qui vous est arrivé sur le
bateau...

Conclusion, respectez les règles que l'on vous a prescrites

Pat
Post by Stéphane ACOUNIS
Post by Thierry M.
Post by Susan Calvin
Prérogatives 25 mètres ? je croyais que pour une palanquée avec un N2 et N3
c'etait 20 mètres ?
+ 5m si les conditions etc.
pour les zones 20, 40, 60
je me gourge ?
--
Thierry
Ouais, en France, sauf que là c'est en Égypte.
--
Stéphane Acounis
khotao83
2004-09-10 20:51:29 UTC
Permalink
toléré accidentelement pour les 60 pas d'evolution dans la zone
@++
chris
Post by Thierry M.
Post by Susan Calvin
Prérogatives 25 mètres ? je croyais que pour une palanquée avec un N2 et N3
c'etait 20 mètres ?
+ 5m si les conditions etc.
pour les zones 20, 40, 60
je me gourge ?
--
Thierry
Thierry M.
2004-09-10 21:02:43 UTC
Permalink
Post by khotao83
toléré accidentelement pour les 60 pas d'evolution dans la zone
oui, mes confuses

--
Thierry
CFrofro
2004-09-11 07:44:47 UTC
Permalink
Bonjour bonsoir *Thierry M.*
<***@free.fr> qui nous disait:
|| Susan Calvin écrivait:
||
||| Prérogatives 25 mètres ? je croyais que pour une palanquée avec un
||| N2 et N3 c'etait 20 mètres ?
||
|| + 5m si les conditions etc.
|| pour les zones 20, 40, 60
||
|| je me gourge ?

Oui tu te gourres !
Les + 5 metres ne peuvent etre autorisés par le DP que pour la limite des 20
et 40M
Pour la limite des 60, personne ne peux autoriser a priori un dépassement.
En revanche, les tables permettent de gérer un dépassement accidentel
jusqu'à 65.
Mais si tu dépasses les 60, tu dois revenir à 60.
Enfin, c'est la regle écrite.
Ensuite, ce qui se passe réellement, c'est peut etre différent.
Mais pas d'accord possible pour dire OK jusqu'à 65m.
--
A+ °°°[:]o)

CFrofro www.cfrofro.fr.st

Enlever le MASQUE pour me répondre ou
Cliquer ici : http://cerbermail.com/?NqrO0hyKvp
Thierry M.
2004-09-11 08:18:10 UTC
Permalink
Post by CFrofro
Pour la limite des 60, personne ne peux autoriser a priori un dépassement.
oui oui j'ai deja presenté mes confuses
a khotao83 ...
--
Thierry
Sandra
2004-09-11 18:09:29 UTC
Permalink
Non, c'est ça, normalement le directeur de plongée autorise ou non jusqu'à
25 m
--
_._ _,-'""`-._
(,-.`._,'( |\`-/|
`-.-' \ )-`( , o o) ***@free.fr
-bf- `- \`_`"'-
Post by Thierry M.
Post by Susan Calvin
Prérogatives 25 mètres ? je croyais que pour une palanquée avec un N2 et N3
c'etait 20 mètres ?
+ 5m si les conditions etc.
pour les zones 20, 40, 60
je me gourge ?
--
Thierry
Le Fou
2004-09-11 18:40:26 UTC
Permalink
Post by Thierry M.
Post by Susan Calvin
Prérogatives 25 mètres ? je croyais que pour une palanquée avec un N2 et N3
c'etait 20 mètres ?
+ 5m si les conditions etc.
pour les zones 20, 40, 60
je me gourge ?
Oui, tu te gourres pour le dépassement des 60 m, ce n'est pas "si les
conditions etc.", c'est "dépassement accidentel".
Grosse différence !

--
A'tchao

Le Fou
http://perso.club-internet.fr/ehiller/
http://club.exocet.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
Xabi
2004-09-13 08:23:10 UTC
Permalink
Post by Thierry M.
Post by Susan Calvin
Prérogatives 25 mètres ? je croyais que pour une palanquée avec un N2 et N3
c'etait 20 mètres ?
+ 5m si les conditions etc.
pour les zones 20, 40, 60
je me gourge ?
--
Thierry
oui. Y'a pas d'extension à plus de 60.
les tables usuelles comprennent 65 en cas de dépassement accidentel
(récupération de binôme) mais "légalement", c'est 60 maxi.
Thierry M.
2004-09-13 08:27:20 UTC
Permalink
Post by Xabi
Post by Thierry M.
je me gourge ?
oui. Y'a pas d'extension à plus de 60.
les tables usuelles comprennent 65 en cas de dépassement accidentel
(récupération de binôme) mais "légalement", c'est 60 maxi.
zarrivez trop tard, ça a été dit 4 fois déjà :-)
pourtant sur free on voit tous les messages (j'y suis)
--
Thierry
Scoop2002
2004-09-11 06:10:47 UTC
Permalink
c'est de l'escroquerie...y pas d'autres termes...
mais la seule solution quand on est niveau 2 et si l'on a pas le temps de se
relancer dans le niveau 3... c'est de faire une passerelle PAdi vers
l'advanced...
c'est pas très long et on recupere des prerogatives supplémentaires...
de profondeur... et oui je sais c'est bizarre parce que franchement un vrai
niveau 2 c'est plus serieux qu'un Advanced...(entre les 20 cours en
Fosse UCPA , les cours théoriques et la semaine de validation pour le niveau
2)

Du coup je sors maintenant plus souvent ma carte PAdI que CMAS...
et on m'emm***e plus avec les profondeurs max.
Post by Sandra
Coucou à tous et à toutes,
je rentre d'une semaine à safaga où les plongées étaient superbes, les
poissons au rdv et l'hôtel super...
pour ceux qui veulent se faire un super voyage à petits prix, nous avions
pris la grande promo de chez aquarev à 380 euros la semaine, 10 plongées et
la demi pension ( qui s'est avérée pension complète!).
Tout était super jusqu'à l'avant dernier jour de plongée où nous avons vu
napoléan gigantesque ( bon, là c'est la bonne nouvelle!) que nous avons
suivi un peu et du coup, on est descendu à 26.5 m au lieu de 20 de
prérogatives!
Je suis n2 avec 50 plongées avec mon n3 d'homme, qui lui en a 100, dont la
moitié en autonomie...
Bref, retour au bateau, le couperet est tombé! Punition = pas de plongée
l'après-midi pour nous deux et l'obligation pour le lendemain de se faire
encadrer avec un moniteur à 12 euros de plus par plongeur !
On s'est renseigné pour avoir un autre club nous prenant en plongée, le
surlendemain en autonomie, et, quand on lui a raconté notre mésaventure et
punition ( les 12 euros ont été nommés amende par le directeur de plongée!)
il a halluciné!
Et vous qu'en pensez-vous ?
Avez-vous déjà dépassé vos prérogatives (qui, en occurrence auraient pu
être, pour nous, de 25 m, si le directeur de plongée l'avait autorisé!) ?
Avez-vous déjà rencontré cette situation ?
a+
sandra, triste à l'idée que son séjour n'est pas été parfait, sniff! (mais,
bon, il était beau le napoléon!)
--
_._ _,-'""`-._
(,-.`._,'( |\`-/|
-bf- `- \`_`"'-
jp
2004-09-11 09:43:11 UTC
Permalink
Salut

tu peux expliquer comment s'y prendre ?

parce que si la plongée devient synonime de flicage et repression, ça va
perdre de sa saveur... on est quand meme adulte et responsable, à la base...
à moins que le terme responsable soit à bannir du vocabulaire français...
:-(
Post by Scoop2002
c'est de l'escroquerie...y pas d'autres termes...
mais la seule solution quand on est niveau 2 et si l'on a pas le temps de se
relancer dans le niveau 3... c'est de faire une passerelle PAdi vers
l'advanced...
c'est pas très long et on recupere des prerogatives supplémentaires...
de profondeur... et oui je sais c'est bizarre parce que franchement un vrai
niveau 2 c'est plus serieux qu'un Advanced...(entre les 20 cours en
Fosse UCPA , les cours théoriques et la semaine de validation pour le niveau
2)
Du coup je sors maintenant plus souvent ma carte PAdI que CMAS...
et on m'emm***e plus avec les profondeurs max.
Post by Sandra
Coucou à tous et à toutes,
je rentre d'une semaine à safaga où les plongées étaient superbes, les
poissons au rdv et l'hôtel super...
pour ceux qui veulent se faire un super voyage à petits prix, nous avions
pris la grande promo de chez aquarev à 380 euros la semaine, 10 plongées
et
Post by Sandra
la demi pension ( qui s'est avérée pension complète!).
Tout était super jusqu'à l'avant dernier jour de plongée où nous avons vu
napoléan gigantesque ( bon, là c'est la bonne nouvelle!) que nous avons
suivi un peu et du coup, on est descendu à 26.5 m au lieu de 20 de
prérogatives!
Je suis n2 avec 50 plongées avec mon n3 d'homme, qui lui en a 100, dont la
moitié en autonomie...
Bref, retour au bateau, le couperet est tombé! Punition = pas de plongée
l'après-midi pour nous deux et l'obligation pour le lendemain de se faire
encadrer avec un moniteur à 12 euros de plus par plongeur !
On s'est renseigné pour avoir un autre club nous prenant en plongée, le
surlendemain en autonomie, et, quand on lui a raconté notre mésaventure et
punition ( les 12 euros ont été nommés amende par le directeur de
plongée!)
Post by Sandra
il a halluciné!
Et vous qu'en pensez-vous ?
Avez-vous déjà dépassé vos prérogatives (qui, en occurrence auraient pu
être, pour nous, de 25 m, si le directeur de plongée l'avait autorisé!) ?
Avez-vous déjà rencontré cette situation ?
a+
sandra, triste à l'idée que son séjour n'est pas été parfait, sniff!
(mais,
Post by Sandra
bon, il était beau le napoléon!)
--
_._ _,-'""`-._
(,-.`._,'( |\`-/|
-bf- `- \`_`"'-
grinszju
2004-09-11 09:53:13 UTC
Permalink
Post by Sandra
Coucou à tous et à toutes,
je rentre d'une semaine à safaga où les plongées étaient superbes, les
poissons au rdv et l'hôtel super...
pour ceux qui veulent se faire un super voyage à petits prix, nous avions
pris la grande promo de chez aquarev à 380 euros la semaine, 10 plongées et
la demi pension ( qui s'est avérée pension complète!).
Tout était super jusqu'à l'avant dernier jour de plongée où nous avons vu
napoléan gigantesque ( bon, là c'est la bonne nouvelle!) que nous avons
suivi un peu et du coup, on est descendu à 26.5 m au lieu de 20 de
prérogatives!
Je suis n2 avec 50 plongées avec mon n3 d'homme, qui lui en a 100, dont la
moitié en autonomie...
Bref, retour au bateau, le couperet est tombé! Punition = pas de plongée
l'après-midi pour nous deux et l'obligation pour le lendemain de se faire
encadrer avec un moniteur à 12 euros de plus par plongeur !
On s'est renseigné pour avoir un autre club nous prenant en plongée, le
surlendemain en autonomie, et, quand on lui a raconté notre mésaventure et
punition ( les 12 euros ont été nommés amende par le directeur de plongée!)
il a halluciné!
Et vous qu'en pensez-vous ?
Avez-vous déjà dépassé vos prérogatives (qui, en occurrence auraient pu
être, pour nous, de 25 m, si le directeur de plongée l'avait autorisé!) ?
Avez-vous déjà rencontré cette situation ?
a+
sandra, triste à l'idée que son séjour n'est pas été parfait, sniff! (mais,
bon, il était beau le napoléon!)
Bonjour,

je penses que si les guides en egypte sont si pointilleux c'est parce
qu'en cas d'accident leur responsabilité est en jeu.

De la a être si sévére sur un dépassement si minime et du à une erreur
d'inattention c'est un peu de l'abus...

Personnellement en tant que Niveau II j'ai fait bien pire et j'ai déjà
été privé une fois de plongée (c'était bien mérité: 57 m avec mon binome
NIV. Le guide s'est douté qu'on avait fait un petit dépassement car on
s'était vanté d'avoir croisé un requin renard, qui sont en général
plutot profond à la fin aout.).

Depuis je suis beaucoup plus raisonnable car je sais que si j'ai un
pépin ce sera pour la pomme du guide.

Personnellement j'ai remarqué que sur les croisières "PADI" en mer
rouge, la tolérance était beaucoup plus importante de la part des guides
: la raison ils vous font signer une décharge au départ de la crosiére.

En dehors de ça c'est vrai que la limite des 30m est un peu stricte car
elle limite l'intérêt de certain sites qui sont plus intéressants en
dessous des 40 m (je penses par exemple à Elphinstone).

A+,
julien
www.diveinredsea.com
Le Fou
2004-09-11 18:56:47 UTC
Permalink
Post by Sandra
(...)
Tout était super jusqu'à l'avant dernier jour de plongée où nous avons vu
napoléan gigantesque ( bon, là c'est la bonne nouvelle!) que nous avons
suivi un peu et du coup, on est descendu à 26.5 m au lieu de 20 de
prérogatives!
Je suis n2 avec 50 plongées avec mon n3 d'homme, qui lui en a 100, dont la
moitié en autonomie...
Bref, retour au bateau, le couperet est tombé! Punition = pas de plongée
l'après-midi pour nous deux et l'obligation pour le lendemain de se faire
encadrer avec un moniteur à 12 euros de plus par plongeur !
(...)
Et vous qu'en pensez-vous ?
Je pense que si un Directeur de Plongée te limite à 20 m, tu n'as pas à
descendre plus bas.
Si le DP s'apperçoit que tu n'es pas capable de te limiter à ce qu'il a
prescrit, il est en droit de ne plus te faire confiance et de te "punir".
Bon, reste à savoir en quoi consiste la punition.
Pas de plongée l'après-midi, si les plongées sont déjà payées, c'est du vol.
L'obligation d'un moniteur à 12 Euros, c'est de l'arnaque.
Mais il faudrait avoir tous les éléments en main...
Personnellement, en tant que DP je ne tolère pas qu'on dépasse les limites
que j'ai fixées, si c'est le cas c'est une grosse engueulade après la
plongée (devant tout le bateau pour bien pestiférer les plongeurs coupables
;-)), une seconde chance et la promesse que si ça se reproduit ils ne
plongeront plus jamais en autonomie ou au pire plus du tout lorsque ce sera
moi le DP. Je n'ai jamais appliqué ces mesures et je ne souhaite pas avoir à
le faire mais je pense que je le ferais si c'était nécessaire.

--
A'tchao

Le Fou
http://perso.club-internet.fr/ehiller/
http://club.exocet.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
stranglerfig
2004-09-12 17:01:49 UTC
Permalink
Post by Le Fou
Je pense que si un Directeur de Plongée te limite à 20 m, tu n'as pas à
descendre plus bas.
Oui absolument
Post by Le Fou
Si le DP s'apperçoit que tu n'es pas capable de te limiter à ce qu'il a
prescrit, il est en droit de ne plus te faire confiance
Oui absolument
Post by Le Fou
et de te "punir".
"punir" ??? Tu te crois où ?
Sanctionner selon les règles d'un Club ou d'un Centre un comportement oui ,
"punir" c'est inadmissible .
Post by Le Fou
Bon, reste à savoir en quoi consiste la punition.
Pas de plongée l'après-midi, si les plongées sont déjà payées, c'est du vol.
Non , il y a rupture unilatérale de contrat . Une transgression à ce contrat
entraîne des pénalités non remboursables , c'est le régime commun des
contrats commerciaux .
Post by Le Fou
L'obligation d'un moniteur à 12 Euros, c'est de l'arnaque.
Non c'est un choix , on peut prendre ou laisser. Si la confiance ne peut
être recouvrée et qu'un moniteur s'impose , sa rétribution est légitime .
Post by Le Fou
Personnellement, en tant que DP je ne tolère pas qu'on dépasse les limites
que j'ai fixées,
Tu as raison
Post by Le Fou
si c'est le cas c'est une grosse engueulade après la
plongée (devant tout le bateau pour bien pestiférer les plongeurs coupables
;-)),
Tu as tort , ce sont des conduites dégradantes et répréhensibles .

De surcroît absolument pas productives en terme "pédagogique " . Quand il y
a un problème même grave de comportement en plongée , les règles doivent
s'appliquer éventuellement rigoureusement si la faute a mis en danger ou a
engagé une responsabilité à un haut degré .

Toutes les remarques , toutes les observations , tous les jugements doivent
rester du domaine privé et doivent être faites avec intelligence , c'est à
dire avec efficacité sans humiliation publique .

Toute autre attitude met le responsable en état de faiblesse , et le
disqualifie durablement au regard du groupe , même s'il a cru temporairement
affirmer son autorité .
Inévitablement il paiera cette maladresse .

Une structure ( club ou centre) ce n'est pas une hirérachie de pouvoir
disciplinaire . Ce n'est pas une armée ou une brigade où les individus sont
sous l'autorité d'un chef .

Les individus sont des adultes capables régis par des règles de conduites .
Post by Le Fou
une seconde chance et la promesse
Tu prends vraiment les gens pour des "enfants"soumis. Le pire c'est que tu
ne sembles pas mesurer que ton attitude peut te conduire à la pire des
déconvenues , et que le pouvoir que tu détiens n'est qu'une attribution
contractuelle où seules tes compétences font autorité , et qu'à les
galvauder par un autoritarisme de petit chef , cela te conduit , non
seulement à être inefficace à terme , à maintenir les gens sous une
dépendance irresponsable mais à donner une image préjudiciable du monde
associatif .

Et cette dernière donne m'est très désagréable . Que des cadres de la FFESSM
, pour quelques uns , se promènent encore avec cette casserole de
chefaillons ! On devrait soit les obliger à un stage pédagogique de
recyclage soit les destituer de leur brevet d'instructeur .

Dans un club (bénévole) , veille donc à ce que ton autorité soit une
autorité de rayonnement et de compétence , bien plus qu'une affirmation de
pouvoir à la parade ..ce sera infiniment mieux pour les plongeurs qui
plongent sous ta responsabilité et pour la cause de la fédération que tu
sers .

A bon entendu ...Garde à Vous !

B.

---

Quand on pense être Chef , un bon conseil , commencer à respecter même ceux
qui sont dans leur plus grand tort . C'est bien la seule façon d'exercer
puissamment son autorité .
Denis Udrea
2004-09-12 17:24:04 UTC
Permalink
Le Sun, 12 Sep 2004 19:01:49 +0200, "stranglerfig"
<***@pescadoo.netNIET> a écrit :

[...]
Post by stranglerfig
Non , il y a rupture unilatérale de contrat . Une transgression à ce contrat
entraîne des pénalités non remboursables , c'est le régime commun des
contrats commerciaux .
[...]
Post by stranglerfig
Tu as tort , ce sont des conduites dégradantes et répréhensibles .
De surcroît absolument pas productives en terme "pédagogique " . Quand il y
a un problème même grave de comportement en plongée , les règles doivent
s'appliquer éventuellement rigoureusement si la faute a mis en danger ou a
engagé une responsabilité à un haut degré .
Toutes les remarques , toutes les observations , tous les jugements doivent
rester du domaine privé et doivent être faites avec intelligence , c'est à
dire avec efficacité sans humiliation publique .
Toute autre attitude met le responsable en état de faiblesse , et le
disqualifie durablement au regard du groupe , même s'il a cru temporairement
affirmer son autorité .
Inévitablement il paiera cette maladresse .
Une structure ( club ou centre) ce n'est pas une hirérachie de pouvoir
disciplinaire . Ce n'est pas une armée ou une brigade où les individus sont
sous l'autorité d'un chef .
Les individus sont des adultes capables régis par des règles de conduites .
[...]

Merci, cela fait du bien de temps en temps de voir un adulte, réagir
en adulte et parler en adulte.

Cela nous manque souvent, il est tellement plus facile de réagir par
"coup de gueule", caprice ou susceptibilité..... Et on (moi aussi je
m'en rends compte) commet tous la faute.

merci Bernard pour ce recadrage qui fait du bien.
--
Denis UDREA

http://www.tpif.net/
Le Fou
2004-09-12 18:57:07 UTC
Permalink
Post by stranglerfig
Post by Le Fou
et de te "punir".
"punir" ??? Tu te crois où ?
Je ne me crois pas, je suis !
Je reprends simplement le terme employé par Sandra [punition], d'où les
guillemets.
T'aurais préféré que j'utilise "(sic)" ?
Post by stranglerfig
Post by Le Fou
si c'est le cas c'est une grosse engueulade après la
plongée (devant tout le bateau pour bien pestiférer les plongeurs
coupables
Post by Le Fou
;-)),
Tu as tort , ce sont des conduites dégradantes et répréhensibles .
De surcroît absolument pas productives en terme "pédagogique " . Quand il y
a un problème même grave de comportement en plongée , les règles doivent
s'appliquer éventuellement rigoureusement si la faute a mis en danger ou a
engagé une responsabilité à un haut degré .
Toutes les remarques , toutes les observations , tous les jugements doivent
rester du domaine privé et doivent être faites avec intelligence , c'est à
dire avec efficacité sans humiliation publique .
C'est marqué où ça ?
Ca se saurait s'il n'existait qu'UNE SEULE méthode pédagogique
obligatoirement appliquable.
La Méthode à Nanard ? ;-)
Post by stranglerfig
Une structure ( club ou centre) ce n'est pas une hirérachie de pouvoir
disciplinaire . Ce n'est pas une armée ou une brigade où les individus sont
sous l'autorité d'un chef .
T'as raison, mais lors d'une plongée ils sont sous l'autorité d'un DP.
Quel-que soit le nom que tu lui donnes il y a toujours une autorité.
Post by stranglerfig
Les individus sont des adultes capables régis par des règles de conduites .
Qu'ils suivent tous sans dévier bien-sûr...
Bienvenue à Utopia Land !
Post by stranglerfig
Post by Le Fou
une seconde chance et la promesse
Tu prends vraiment les gens pour des "enfants"soumis. Le pire c'est que tu
ne sembles pas mesurer que ton attitude peut te conduire à la pire des
déconvenues , et que le pouvoir que tu détiens n'est qu'une attribution
contractuelle où seules tes compétences font autorité , et qu'à les
galvauder par un autoritarisme de petit chef , cela te conduit , non
seulement à être inefficace à terme , à maintenir les gens sous une
dépendance irresponsable mais à donner une image préjudiciable du monde
associatif .
T'as raison !
Toi t'as du avoir des problèmes avec des "petits chefs" (sic) dans ta vie et
tu ne t'en es toujours pas remis...
En attendant y'a 2 clubs à Orange, si les gens ne sont pas content de ma
manière de faire ils peuvent changer de club.
Il y en a tous les ans qui changent, effectivement, mais c'est pour venir
dans notre club et en plus ils me réélisent chaque année comme Président.
C'est fou ce qu'il y a comme masos de nos jours...
Post by stranglerfig
Et cette dernière donne m'est très désagréable . Que des cadres de la FFESSM
, pour quelques uns , se promènent encore avec cette casserole de
chefaillons ! On devrait soit les obliger à un stage pédagogique de
recyclage soit les destituer de leur brevet d'instructeur .
T'as raison !
Dénonçons les petits "chefaillons" (sic) !
Signons des pétitions !
Envoyons-les dans un camp d'entraînement en Guyane, ils n'auront que ce
qu'ils méritent
Post by stranglerfig
Dans un club (bénévole) , veille donc à ce que ton autorité soit une
autorité de rayonnement et de compétence , bien plus qu'une affirmation de
pouvoir à la parade ..ce sera infiniment mieux pour les plongeurs qui
plongent sous ta responsabilité et pour la cause de la fédération que tu
sers .
A VOS ORDRES CHEF !!!

--
A'tchao

Le Fou
http://perso.club-internet.fr/ehiller/
http://club.exocet.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
stranglerfig
2004-09-12 19:33:23 UTC
Permalink
Post by Le Fou
A VOS ORDRES CHEF !!!
Je suis tellement Chef , que je n'ai jamais d'ordres à donner .
:-)

Cordialement
Bernard
Tintin
2004-09-12 20:19:07 UTC
Permalink
Post by Le Fou
A VOS ORDRES CHEF !!!
T'as oublié les smileys ???
Le Fou
2004-09-13 18:30:49 UTC
Permalink
"Le Fou" a écrit
Post by Le Fou
A VOS ORDRES CHEF !!!
T'as oublié les smileys ???
Ils sont tombés quand j'ai crié ;-)
Bernard comprend mieux mon humour qu'avant, je peux me permettre d'oublier
parfois les smileys...

--
A'tchao

Le Fou
http://perso.club-internet.fr/ehiller/
http://club.exocet.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
jcdepoorter
2004-09-12 20:36:40 UTC
Permalink
Post by stranglerfig
"punir" ??? Tu te crois où ?
Sanctionner selon les règles d'un Club ou d'un Centre un comportement oui ,
"punir" c'est inadmissible .
Une structure ( club ou centre) ce n'est pas une hirérachie de pouvoir
disciplinaire . Ce n'est pas une armée ou une brigade où les individus sont
sous l'autorité d'un chef .
Les individus sont des adultes capables régis par des règles de conduites .
Tu prends vraiment les gens pour des "enfants"soumis. Le pire c'est que tu
ne sembles pas mesurer que ton attitude peut te conduire à la pire des
déconvenues , et que le pouvoir que tu détiens n'est qu'une attribution
contractuelle où seules tes compétences font autorité , et qu'à les
galvauder par un autoritarisme de petit chef , cela te conduit , non
seulement à être inefficace à terme , à maintenir les gens sous une
dépendance irresponsable mais à donner une image préjudiciable du monde
associatif .
Et cette dernière donne m'est très désagréable . Que des cadres de la FFESSM
, pour quelques uns , se promènent encore avec cette casserole de
chefaillons ! On devrait soit les obliger à un stage pédagogique de
recyclage soit les destituer de leur brevet d'instructeur .
Dans un club (bénévole) , veille donc à ce que ton autorité soit une
autorité de rayonnement et de compétence , bien plus qu'une affirmation de
pouvoir à la parade ..ce sera infiniment mieux pour les plongeurs qui
plongent sous ta responsabilité et pour la cause de la fédération que tu
sers .
A bon entendu ...Garde à Vous !
B.
---
Quand on pense être Chef , un bon conseil , commencer à respecter même ceux
qui sont dans leur plus grand tort . C'est bien la seule façon d'exercer
puissamment son autorité .
_________________________________________
J'apprécie cette approche.
Une consigne fondée (sur la prévention d'un risque, sur le respect d'une
réglementation, etc ...) et expliquée dans ce sens a nettement plus de
chance d'être respectée qu'un ordre.
Il est des gens qui n'ont pas besoin de crier ou de faire des
manifestations de force pour être écoutés.
@+
JC
(PS : je n'en fais pas partie ....)
Tintin
2004-09-12 21:33:10 UTC
Permalink
Post by jcdepoorter
Il est des gens qui n'ont pas besoin de crier ou de faire des
manifestations de force pour être écoutés.
@+
JC
(PS : je n'en fais pas partie ....)
Même pas vrai (que tu n'en fais pas partie) : il suffit que tu parles matos,
même tout doucement, et tout le forum t'écoute attentivement.

T'es trop modeste, toi !

Enfin, c'est ce que j'en pense, moi (en réponse au titre du fil).
jcdepoorter
2004-09-12 21:50:56 UTC
Permalink
Post by Tintin
Post by jcdepoorter
Il est des gens qui n'ont pas besoin de crier ou de faire des
manifestations de force pour être écoutés.
@+
JC
(PS : je n'en fais pas partie ....)
Même pas vrai (que tu n'en fais pas partie) : il suffit que tu parles matos,
même tout doucement, et tout le forum t'écoute attentivement.
T'es trop modeste, toi !
Enfin, c'est ce que j'en pense, moi (en réponse au titre du fil).
_________________________________________
Tsssss
Tu es trop bon, Tintin
commander une armée de bouteilles ou un bataillon de détendeurs n'est rien
en regard de la coordination de quelques humains ....
Mais c'était gentil quand même

@+
JC
Chab
2004-09-13 10:10:30 UTC
Permalink
Laaa bise ! laaa bise !........... ;o))

Chab
Post by Tintin
Post by Tintin
Post by jcdepoorter
Il est des gens qui n'ont pas besoin de crier ou de faire des
manifestations de force pour être écoutés.
@+
JC
(PS : je n'en fais pas partie ....)
Même pas vrai (que tu n'en fais pas partie) : il suffit que tu parles
matos,
Post by Tintin
même tout doucement, et tout le forum t'écoute attentivement.
T'es trop modeste, toi !
Enfin, c'est ce que j'en pense, moi (en réponse au titre du fil).
_________________________________________
Tsssss
Tu es trop bon, Tintin
commander une armée de bouteilles ou un bataillon de détendeurs n'est rien
en regard de la coordination de quelques humains ....
Mais c'était gentil quand même
@+
JC
jcdepoorter
2004-09-13 19:27:32 UTC
Permalink
Post by Chab
Laaa bise ! laaa bise !........... ;o))
Chab
_____________________________
Occupe-toi de tes palmes, canaillou ...

JC [ :-)) ]
Emmanuel GEORGES
2004-09-13 19:28:10 UTC
Permalink
Dans news:RumorMill--***@news.pescadoo.net,
stranglerfig <***@pescadoo.netNIET> a écrit:
(...)
Post by stranglerfig
Une structure ( club ou centre) ce n'est pas une hirérachie de pouvoir
disciplinaire . Ce n'est pas une armée ou une brigade où les
individus sont sous l'autorité d'un chef .
Dans une structure, il y a des règles à appliquer ; ceux et celles
qui n'acceptent pas ces règles, il ne faut pas choisir
de plonger en structure : c'est valable en Egypte, en France et ailleurs.
--
Emmanuel GEORGES
Web : http://www.plonger.net - La plongée sous-marine sur le Net
stranglerfig
2004-09-13 19:58:12 UTC
Permalink
"Emmanuel GEORGES" <
Post by Emmanuel GEORGES
(...)
Post by stranglerfig
Une structure ( club ou centre) ce n'est pas une hirérachie de pouvoir
disciplinaire . Ce n'est pas une armée ou une brigade où les
individus sont sous l'autorité d'un chef .
Dans une structure, il y a des règles à appliquer ; ceux et celles
qui n'acceptent pas ces règles, il ne faut pas choisir
de plonger en structure : c'est valable en Egypte, en France et ailleurs.
Oui et alors ?

Est ce que tu as lu mon post au moins ?

Je suis pour la rigueur des règles en ces matières et en bien d'autres mais
je combats résolument les excès de pouvoir et l'atteinte à la dignité des
personnes .

Mais peut être veux tu t'expliquer sur ta remarque ?

Et pour ce qu'il en est de cette histoire concernant une croisière en Egypte
, j'ai considéré tout à fait légitimes les conséquences telles que relatées
par l'intéressée de sa transgression , qu'il s'agisse de la suspension de
plongée , de l'accompagnement par un guide et du paiement de ce guide (j'en
ai même fourni les bases de la légitimité)

Mais je répète , un club associatif ou un centre de plongée régi par des
règles n'est pas pour autant une structure de pouvoir disciplinaire quand
bien même les sanctions disciplinaires du règlement sont à appliquer .

Dans une structure associative sanctionner une faute n'est pas infliger une
punition ni une peine .

Bonne soirée

Bernard
Gabbagabbahey
2004-09-14 04:19:49 UTC
Permalink
Post by stranglerfig
Dans une structure associative sanctionner une faute n'est pas infliger une
punition ni une peine .
Et pourquoi pas ?
si c'est le seul moyen d'arrêter les c....es
stranglerfig
2004-09-14 06:06:32 UTC
Permalink
Post by Gabbagabbahey
Post by stranglerfig
Dans une structure associative sanctionner une faute n'est pas infliger
une
Post by stranglerfig
punition ni une peine .
Et pourquoi pas ?
si c'est le seul moyen d'arrêter les c....es
Je craque !

B.
jcdepoorter
2004-09-13 20:03:34 UTC
Permalink
"Emmanuel GEORGES" ***@free.PAS.DE.SPAM.fr> a écrit
dans le message de news:

Dans une structure, il y a des règles à appliquer ; ceux et celles
Post by Emmanuel GEORGES
qui n'acceptent pas ces règles, il ne faut pas choisir
de plonger en structure : c'est valable en Egypte, en France et ailleurs.
Emmanuel GEORGES
Web : http://www.plonger.net - La plongée sous-marine sur le Net
___________________________________
Là, tu me fais un peu peur, Emmanuel ....
Il y a une règle, en Égypte, qui veut qu'on ne boive pas d'alcool. J'ai eu
l'impression qu'on choisissait de la respecter ou non.
Je ne doute pas que tu l'aies respectée....

Au delà de cet exemple trivial, sur quoi est basée une "règle" ?
une loi, ... une acceptation commune .... un impératif de sécurité ...
une limite physiologique ...ou le bon vouloir d'un chefaillon (cher à
Bernard)
en caricaturant : en d'autre siècles, le respect des "règles" envoyait
directement des millions de gens aux fours crématoires

JC (comme du papier à musique...)
François Müller
2004-09-13 19:11:26 UTC
Permalink
Post by Le Fou
Personnellement, en tant que DP je ne tolère pas qu'on dépasse les limites
que j'ai fixées, si c'est le cas c'est une grosse engueulade après la
plongée (devant tout le bateau pour bien pestiférer les plongeurs coupables
;-)), une seconde chance et la promesse que si ça se reproduit ils ne
plongeront plus jamais en autonomie ou au pire plus du tout lorsque ce sera
moi le DP.
Dis moi les gugusses (pour rester poli, j'allais taper autre chose) comme
toi, ils sevissent ou, qu'on sache les endroits a eviter ?

Ce serait bien de faire une liste .

F.
Guilhem Molines
2004-09-13 11:55:05 UTC
Permalink
Salut,
Post by Sandra
je rentre d'une semaine à safaga
.../...
on est descendu à 26.5 m au lieu de 20 de
prérogatives!
J'ai du mal a comprendre: Safaga est soumis a la loi Francaise maintenant ?

A+

Guilhem
Stéphane Acounis
2004-09-13 12:01:07 UTC
Permalink
Post by Kcirtap Nossarc
Salut,
Post by Sandra
je rentre d'une semaine à safaga
.../...
on est descendu à 26.5 m au lieu de 20 de
prérogatives!
J'ai du mal a comprendre: Safaga est soumis a la loi Francaise maintenant ?
A+
Guilhem
Ben, Guilhem, tu ne savais pas que la colonne d'eau sur et au dessous d'un
plongeur français devient française, donc soumise à l'arrêté de 98 ???
Tu as passé trop de temps outre-flaque, l'info ne t'es pas parvenue. :)

Rhalalalala, les mentalités sont dures à changer. Pensée unique quand
tu nous tiens ...
--
Stéphane ACOUNIS
«Chaque fois, chaque fois, chaque fois, que je te vois,
chaque fois que tu sors de chez moi, tu es complètement fraca»
Guilhem Molines
2004-09-13 12:04:41 UTC
Permalink
Post by Stéphane Acounis
Ben, Guilhem, tu ne savais pas que la colonne d'eau sur et au dessous d'un
plongeur français devient française, donc soumise à l'arrêté de 98 ???
Tu as passé trop de temps outre-flaque, l'info ne t'es pas parvenue. :)
Ca doit etre ca... Pourtant, j'en suis revenu cet ete, et deja je sens le poids
des reglements, lois, et autres... Enfin, ca permet d'alimenter le forum en
discussions ;-) !

A+

Guilhem
Patrick NOEL
2004-09-13 13:27:09 UTC
Permalink
"Guilhem Molines" <***@privacy.net> a �crit dans le message de news:***@uni-berlin.de...
| (...) Enfin, ca permet d'alimenter le forum en
| discussions ;-) !

Mouais,
Pas passionnantes lesdites discussions ; on s'en passerait bien ... !
;-))
@+
P.
Thierry M.
2004-09-13 13:07:51 UTC
Permalink
Post by Guilhem Molines
Post by Sandra
je rentre d'une semaine à safaga
.../...
on est descendu à 26.5 m au lieu de 20 de
prérogatives!
J'ai du mal a comprendre: Safaga est soumis a la loi Francaise maintenant
salut,

ça fait des tonnes de mess qu'on me serine
qu'il faudrait en France, faire plonger les
plongeur en structure dans leur prérogatives
au lieu de les emm. a passer des passerelles.

la, apparemment c'est le cas, et ça rale encore,

faudra m'expliquer assez longtemps sur ce coup la

(hors le fait de s'adapter aux regles locales comme
le souligne Patrick)
--
Thierry
Guilhem Molines
2004-09-13 15:01:25 UTC
Permalink
Salut,
Post by Thierry M.
Post by Guilhem Molines
J'ai du mal a comprendre: Safaga est soumis a la loi Francaise maintenant
ça fait des tonnes de mess qu'on me serine
qu'il faudrait en France, faire plonger les
plongeur en structure dans leur prérogatives
au lieu de les emm. a passer des passerelles.
la, apparemment c'est le cas, et ça rale encore,
faudra m'expliquer assez longtemps sur ce coup la
Je vais essayer rapidement, parceque ca a deja ete debattu.
Un plongeur francais plongeant en structure sur le territoire ou s'applique la
loi francaise y est soumis.
De part sa formation, il a aquis certaines competences.
De part la loi, ces competences lui donnent certains droits (et devoirs), comme
par ex des limites de composition de palanquee ou de profondeur. C'est la vision
(discutable, mais c'est un autre debat) du legislateur franco-francais.
Cependant, il existe pres de 6 milliards de terriens qui ne sont pas soumis a la
loi francaise, ou ne plongent pas en structure francaise. Pour ceux la, les
droits et devoirs sont regis par la loi du pays ou ils plongent, et ils se
contre-fichent de la loi francaise.
Dans l'exemple cite au debut de ce fil, on peut se demander pourquoi un type sur
un bateau en Egypte se proclame Directeur de Plongee (c'est une notion
uniquement franco-francaise) et empeche les gens de plonger en rond selon des
regles franco-francaise...

A+

Guilhem
Emmanuel GEORGES
2004-09-13 19:34:32 UTC
Permalink
Post by Guilhem Molines
Dans l'exemple cite au debut de ce fil, on peut se demander pourquoi
un type sur un bateau en Egypte se proclame Directeur de Plongee
(c'est une notion uniquement franco-francaise) et empeche les gens de
plonger en rond selon des regles franco-francaise...
Et si sur le bateau, dans la structure concernée, la règle demandée
par le moniteur/responsable/directeur de plongée -appelle cela
comme tu veux - était 20 m maxi ? Pourquoi faire référence
à la loi franco-française dans ce cas ?
Pourquoi "excuser" un dépassement de 6 mètres dans ce cas ?
Tu a des infos supplémentaires sur les circonstances de ce
séjour en général et de cette plongée en particulier ?
--
Emmanuel GEORGES
Web : http://www.plonger.net - La plongée sous-marine sur le Net
jcdepoorter
2004-09-13 19:43:34 UTC
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Post by Guilhem Molines
Dans l'exemple cite au debut de ce fil, on peut se demander pourquoi un type sur
un bateau en Egypte se proclame Directeur de Plongee (c'est une notion
uniquement franco-francaise) et empeche les gens de plonger en rond selon des
regles franco-francaise...
A+
Guilhem
_____________________________
Je crois que tu as mis le doigt sur ce qui devrait permettre à Sandra de
se faire rembourser : j'ai beaucoup entendu parler de limitation à 30m en
Égypte, (ce qui semble être une directive nationale), j'ai beaucoup entendu
parler des 18m des buddy OW, mais 20m, dans un pays sans DP, ils vont avoir
du mal à justifier.

JC (qui aurait bien voulu vivre ça pour
rire)
stranglerfig
2004-09-13 20:28:02 UTC
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Post by Guilhem Molines
Post by Guilhem Molines
Dans l'exemple cite au debut de ce fil, on peut se demander pourquoi un
type sur
Post by Guilhem Molines
un bateau en Egypte se proclame Directeur de Plongee (c'est une notion
uniquement franco-francaise) et empeche les gens de plonger en rond
selon
Post by Guilhem Molines
des
Post by Guilhem Molines
regles franco-francaise...
Il n'y a pas de règle franco-française . Il y a une règle française , c'est
suffisant :-)
Post by Guilhem Molines
Je crois que tu as mis le doigt sur ce qui devrait permettre à Sandra de
Non les règles dans une structure privée de plongée peuvent être
restrictives des règles générales .
Nous sommes dans un domaine contractuel . Le respect des directives d'un
capitaine, comme celles d'un responsable de l'activité s'applique à tout
client qui en accepte implicitement les conséquences lors de son
embarquement .
Post by Guilhem Molines
j'ai beaucoup entendu parler de limitation à 30m en
Égypte, (ce qui semble être une directive nationale)
C'est une loi depuis août 2003 , je ne suis pas parvenu à en avoir la
traduction .
Post by Guilhem Molines
, j'ai beaucoup entendu
parler des 18m des buddy OW, mais 20m, dans un pays sans DP, ils vont avoir
du mal à justifier.
Ils sont tout à fait en droit d'appliquer des règles empruntées qui aux
prérogatives reconnues par l'Ecole Française de plongée (ou l'école de
plongée française ) qui aux prérogatives d'agences diverses telles SSI ,
Padi ou autres .

Dans un autre ordre de grandeur il y a d'ailleurs un exemple intéressant ,
c'est la loi québécoise récente . Elle reconnaît dans un patchwork assez
original des prérogatives "mixées" entre les différentes prérogatives des
différentes agences ( plongeurs A, B,C, plus des extensions admises au delà
de 40 mètres par exemple à des extended range de TDI et autres trimix par
exemple )
Post by Guilhem Molines
JC (qui aurait bien voulu vivre ça pour
rire)
Je ne pense pas que tu aurais eu des raisons de rire . Une rupture de
contrat de ta part te conduit à perdre les prestations consenties par
l'autre partie .
Et en cette circonstance où les responsabilités civiles et pénales peuvent
être engagées , il serait inadmissible qu'un responsable de plongée ne fasse
pas appliquer des règles au regard de la qualification des plongeurs .
Il existe d'ailleurs peut être des règles de la fédération égyptienne de
plongée que nous ignorons et à laquelle ce centre de plongée est peut être
affilié ; j'ignore de savoir ...

cordialement

Bernard
jcdepoorter
2004-09-13 21:07:30 UTC
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Post by stranglerfig
Nous sommes dans un domaine contractuel . Le respect des directives d'un
capitaine, comme celles d'un responsable de l'activité s'applique à tout
client qui en accepte implicitement les conséquences lors de son
embarquement .
[ ]
Post by stranglerfig
Ils sont tout à fait en droit d'appliquer des règles empruntées qui aux
prérogatives reconnues par l'Ecole Française de plongée (ou l'école de
plongée française ) qui aux prérogatives d'agences diverses telles SSI ,
Padi ou autres .
[ ]
Post by stranglerfig
Je ne pense pas que tu aurais eu des raisons de rire . Une rupture de
contrat de ta part te conduit à perdre les prestations consenties par
l'autre partie .
Et en cette circonstance où les responsabilités civiles et pénales peuvent
être engagées , il serait inadmissible qu'un responsable de plongée ne fasse
pas appliquer des règles au regard de la qualification des plongeurs .
cordialement
Bernard
________________________________
Bonsoir Bernard
j'ai certes forcé le trait.
Mais si, comme tu le dis au début, nous sommes dans le domaine contractuel,
"Ils sont tout à fait en droit" de rien du tout.
Tout au moins rien d'autre que les conditions que j'aurais pu signer.
En l'espèce, je n'accepte rien "d'implicite"
Pour ce qui est de rire : un DP a essayé un jour de m'imposer une
limitation de temps de plongée, par grand beau, mer d'huile, sans courant,
avec une visibilité exceptionnelle, et sans annonce de coup de vent à la
météo.
J'en ris encore .... et j'en ai ri les plongées suivantes, puisqu'il
tentait de récidiver.
ça n'était pas marqué dans le contrat .....
le "contractuel" serait-il la forme élaborée du rapport de force ? ....
@+
JC
stranglerfig
2004-09-13 21:53:00 UTC
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Post by jcdepoorter
ça n'était pas marqué dans le contrat .....
le "contractuel" serait-il la forme élaborée du rapport de force ? ....
Non , mais quantité de choses t'échappent quand tu contractes : tes
engagements sont contenus dans les conditions générales et particulières du
voyage que tu achètes, dans le règlement intérieur du centre de plongée où
tu plonges , dans les règles fédérales éventuelles de la fédération à
laquelle le centre est éventuellement affilié , aux polices applicables à la
navigation et à l'autorité de police des capitaines de navire , aux règles
et lois nationales et aux lois maritimes internationales , aux règlements
des assurances souscrites par les parties et tacitement acceptées dans le
contrat de vente de la prestation .

Bref à une foultitude de choses que tu acceptes par ton acte d'achat sans
même le savoir .

Et je ne parle pas d'éventuelles obligations des tiers à l'égard d'actes
conservatoires en cas d'imprudence ou de mise en danger de soi-même ou
d'autrui.

En nombre de pays à culture anglosaxone, tout ça est rappelé explicitement
dans des documents que tu dois signer ,et des systèmes de renvois te
conduisent de conditions en chartes, de chartes en règles, de règles en lois
etc...

Il n'y a pas de rapport de force , il y a là les responsabilités réciproques
des individus et des groupes .
Comme le disait un contributeur, seule une conduite expressément imprudente
et transgressive conduit des commerçants responsables à prendre les mesures
conservatoires .L'intérêt naturel d'un commerçant est de faire tourner sa
boutique, pas d'emmerder les clients .

A la l'extrémité du conflit , une rébellion à bord peut te valoir une
arrestation au port , dans quelque pays que tu te trouves .

Ceci est mon humble avis .

Lors de ma dernière croisière , au dernier jour , j'ai laissé glisser ma
palanquée 2 m au dessous des 40 mètres autorisés par le directeur des
plongées , manager des croisières du Centre pour une manta qui se dérobait .

A la sortie j'ai donné l'explication et souligné le débord "accidentel" ; ça
ne nous a pas valu autre chose qu'un rappel légitime de la règle et une
semonce légère , mais nous avions reconnus les faits au demeurant isolés
.Nous avons spontanément limité la dernière plongée pour respecter la
désaturation du no fly .

Un AOW autorisé à 30 m, qui régulièrement vaquait à distance de sa
palanquée avec des yoyos manifestant une inaptitude grave à assurer sa
stabilité , s'est vu flanquer un moniteur pour la suite de ses plongées . Ce
n'était que prudence et prise en compte de l'insécurité que son comportement
itératif manifestait .

En croisière , on ne fait pas le malin , ou alors on se loue son yacht , on
est son propre capitaine et on va plonger à toutes les profondeurs que l'on
veut , sous sa seule responsabilité .

bonnes bulles et à bientôt

Bernard
---
(après la médecine à nouveau le droit , pfuuu ...vivement la méditerranée
:-))
stranglerfig
2004-09-13 22:06:24 UTC
Permalink
Post by jcdepoorter
Pour ce qui est de rire : un DP a essayé un jour de m'imposer une
limitation de temps de plongée, par grand beau, mer d'huile, sans courant,
avec une visibilité exceptionnelle, et sans annonce de coup de vent à la
météo.
J'en ris encore .... et j'en ai ri les plongées suivantes, puisqu'il
tentait de récidiver.
Hello JC

Là nous sommes dans un registre très différent , où le souci d'organisation
de la structure est bien plus en jeu qu'une question de sécurité ou de
compétence .
Ce cas relève plus de la souplesse ou non du fonctionnement d'un groupe ou
des exigences de rentabilité d'une entreprise .

Si tu vas plonger en Floride , je ne connais pas à Key Largo un seul Centre
de plongée où la durée de plongée ne soit essentielle aux bonnes rotations
des charters . Rien à faire au bout de 45 mn tu dois sortir , les choses
sont ainsi . J'ai rencontré la même chose en Australie et en mer d'Andaman ,
avec parfois des contraintes bien pires que sont les obligations à suivre
les procédures de plongée multiniveau no deco .

Je t'assure que cette chose là est très répandue et autrement plus à goût de
fast food que les règles "francisantes" de nos amis de mer rouge . Alors
bien sûr , tu peux te priver de nombreux spots incontournables de l'indo
pacifique si tu ne t'y plies pas . Mais c'est aussi un fait que tu respires
un très grand bol de liberté quand tu reviens plonger sur nos cotes avec nos
prérogatives 98 !!!

Non , félicitons nous que les centres de mer rouge appliquent des règles
proches des notres !

Bernard
CFrofro
2004-09-13 18:59:26 UTC
Permalink
*Sandra* <***@free.fr> nous disait:
|| je rentre d'une semaine à safaga où les plongées étaient superbes,
[cut]
|| Et vous qu'en pensez-vous ?
|| Avez-vous déjà dépassé vos prérogatives (qui, en occurrence auraient
|| pu être, pour nous, de 25 m, si le directeur de plongée l'avait
|| autorisé!) ? Avez-vous déjà rencontré cette situation ?
|| ***@free.fr

J'ai reçu ce jour 2 mails, l'un de "BIG BLUE Safaga LA DIRECTION" et le
second de Frédéric Lombard, probablement encadrant dans ce centre.

Le premier remet en cause la version de sandra (récidive + plusieurs
avertissements préalables + non perception de l'amende).
Le second, est parfaitement agressif et injurieux.

Ils me sont adressés pour avoir participé au fil !

Je réprouve la diffusion de fausses informations.
Je déteste également etre agressé en BAL perso pour une intervention faite
sur un forum.
Et ceci d'autant plus que ces deux "mis en cause" par le post initial ne
prennent pas la peine de corriger l'information erronée (?) là ou elle a été
diffusée.

Les deux émetteurs de ces mails sont en copie de ce post (puisque, a priori,
ils ne suivent pas ce forum, je les informe de ce que je dis qui les
concerne). Idem Sandra.

Je tiens à la disposition de ceux qui le souhaitent les mails reçus.
--
A+ °°°[:]o)

CFrofro www.cfrofro.fr.st

Enlever le MASQUE pour me répondre ou
Cliquer ici : http://cerbermail.com/?NqrO0hyKvp
Emmanuel GEORGES
2004-09-13 19:31:25 UTC
Permalink
Dans news:4145ee1f$0$32704$***@news.free.fr,
CFrofro <***@MASQUEfr.st> a écrit:
(...)
Post by CFrofro
Le premier remet en cause la version de sandra (récidive + plusieurs
avertissements préalables + non perception de l'amende).
C'est exactement le sens de ma réponse initiale :
"cela dépend aussi de votre comportement
à mon avis. Comme dans bcp de cas de "conflits" de ce genre,
c'est parfois préférable d'avoir l'avis de la partie adverse
avant de pouvoir tirer des conclusions hatives."

Mais, cela n'a pas empêché les tirs à boulets rouges
sur tout se qui ressemble de loin à une règle...
mais bon, on a l'habitude ici....
--
Emmanuel GEORGES
Web : http://www.plonger.net - La plongée sous-marine sur le Net
stranglerfig
2004-09-13 20:04:00 UTC
Permalink
"Emmanuel GEORGES" <
Post by Emmanuel GEORGES
Mais, cela n'a pas empêché les tirs à boulets rouges
sur tout se qui ressemble de loin à une règle...
mais bon, on a l'habitude ici....
Il faut que tu lises mieux le fil complet d'un NG Emmanuel , ça t'évitera
des appréciations hatives et générales sur des opinions bien divisées sur le
sujet .

Bernard
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