Discussion:
Exclusion d'instructeurs : Droit de reponse
(trop ancien pour répondre)
phil
2003-12-18 17:17:17 UTC
Permalink
bonjour a tous,

L'un des cinq instructeurs mise en cause dans l'affaire d'une plongee
profonde par la FFESSM , demande de diffuser son courrier au titre du
droit de reponse.

Je me permet donc, sans modifications, ni commentaires , ni prise de
position de vous livrer son courrier, simplement au titre du droit
libre expression.

Phil.


Cher ami(e),

Ceci peut t'arriver !

Comme tu as pu le lire dans le dernier numéro de Subaqua, sous la
rubrique
"Conseil Fédéral d'appel : publication obligatoire", un différend
m'oppose
(pardon, nous oppose mes copains et moi) à la Fédération et je me dois
de te
donner quelques informations complémentaires.
Je ne reviendrai pas sur les faits, ils sont expliqués dans le
compte-rendu
du Conseil Fédéral d'appel et dans le compte-rendu de conciliation du
CNOSF
ci joint.

En première instance Fédérale

Les charges retenues contre nous ont été principalement les suivantes
(je
résume) :
Nous aurions, soit disant :
* reconnu avoir plongé à l'air hors des limites fixées par l'arrêté de
1998,
* fait de la publicité autour de cette affaire et donné une mauvaise
image
de la Fédération,
* ceci après une plongée entre copains entachée d'un incident mineur
...
plongée que cette instance a considéré comme une activité fédérale.

Nous avons donc écopé de 30 mois de suspension de toute activité
Fédérale.

En appel Fédéral,

Curieusement, aucune des charges du jugement de première instance n'a
été
retenue lors de cet appel. Peut être nos juges d'appel, tous des
hommes de
robes, ont-ils pensé que les éléments à charge évoqués en première
instance
étaient par trop subjectifs...

Mais alors, comment faire pour punir ?

Pour celà, un tour de passe-passe est nécessaire. 8 copains en
vacances sur
un pneumatique semi-rigide en location se transforment comme par
enchantement en ASSOCIATION DE FAIT !

Le mot est lâché: ASSOCIATION !!!!

Dès lors, l'arrêté de 1998 peut s'appliquer......

Et les sanctions pleuvent....
* pour n'avoir pas rappelé à mes compagnons de pneumatique (tous
moniteurs
et ayant entre 1000 et 2000 plongées dans les palmes) que la plongée
doit se
faire dans le strict respect de l'arrêté : je suis condamné,
* pour n'avoir pas "pallié à la carence de Monsieur Chassin" : les
autres
sont aussi condamnés,
* par galanterie ou par esprit de machisme..., Chantal, qui a "des
relations
de subordination" vis à vis des autres membres du groupe" : est,
relaxée.

Oui, oui, tu lis bien, "relations de subordination", il faut oser
l'écrire!
Au cours de l'audience nous avions annoncé à M. Dunac, Président du
Conseil
Fédéral d'Appel, que si nous étions sanctionnés, nous contesterions
cette
décision et saisirions le Comité National Olympique et Sportif
Français à
fin de conciliation.

C'est ce que nous avons fait.

Le 4 novembre s'est tenue une réunion à Paris dont tu trouveras le
compte-rendu ci-dessous.

Il est à remarquer que le conciliateur a volontairement laissé de côté
les
erreurs de procédure des instances fédérales qui auraient pû entacher
celle-ci de nullité, et a préféré statuer sur le FOND qui lui
paraissait
plus intéressant (c'est un peu normal quand on parle de plongée).

Sa conclusion, dans le courrier de conciliation en date du 25 Novembre
2003,
est la suivante :

"...... il lui apparaît (au conciliateur) qu'elle (la Fédération) ne
pouvait
pas en état de la réglementation applicable, les sanctionner (les
plongeurs
incriminés) dès lors qu'ils (les plongeurs incriminés) étaient
intervenus
dans le cadre d'une sortie à caractère privé.

Par ces motifs,

Proposition de conciliation :

En conséquence des éléments ci-dessus retenus, le conciliateur propose
le
retrait des sanctions infligées à l'ensemble des requérants."

L'histoire aurai dû finir ici.

Et bien non !!!!

Ce courrier de très très haute importance (priorité maximale) à été
transmis
à M. Blanc Président de la FFESSM qui suivait a cette période les
travaux de
l'Assemblée Générale de la CMAS dans l'île de Hainan en République
Populaire
de Chine (>7 heures de décalage horaire) !!!!!!!!!!
Il a répondu par retour, lettre datée du 28 novembre (copie
ci-jointe), en
nous signifiant qu'il rejetait la proposition de conciliation du
CNOSF.

Nous quittons donc maintenant les juridictions disciplinaires
fédérales,
pour entrer dans les juridictions étatiques.
Donc rendez-vous la prochaine fois devant les tribunaux
administratifs.

Personnellement je le déplore.......
M. le Président, Mmes et Mrs les membres du Comité Directeur National,
n'avez-vous pas d'autres priorités ???

Et pour finir, quelques réflexions personnelles

En 2002 :
291 accidents de plongée ont été recensés dont 165 en club (analyse
des
accidents de plongées 2002, Dr Grandjean, Subaqua N°188).

Il est pour le moins surprenant que M. le Président du Comité
Inter-Régional
RABA qui est à l'origine de l'affaire, ait demandé une enquête et des
sanctions au niveau National pour un incident survenu hors de sa
juridiction, alors que dans le même temps deux morts en activité club
durant
des exercices dans un lac de Savoie ne déclenchaient même pas un début
de
demande d'information Régionale.
Bizarre, vous avez dit bizarre ?????

Nota :
La parution dans Subaqua du compte rendu du Conseil Fédéral d'Appel
est
illégale.
En-effet la nomination d'un conciliateur au CNOSF devait suspendre
toute les
décisions prises auparavant. Or, à la date de la parution de Subaqua,
le
conciliateur du CNOSF avait déjà été nommé. Monsieur Dunac a reconnu
au
cours de la séance de conciliation que c'était une ......"regrettable
erreur".........!
Nous en prenons acte.


Didier CHASSIN

Vous pouvez, bien sur, tout à loisir diffuser ce courrier à qui bon
vous
semblera.
Olivier Goldberg
2003-12-18 17:30:49 UTC
Permalink
...
Ne connaissant pas les faits dont question, je ne peux juger le fond.
Pour la forme, si ce genre de juridiction interne ne respecte pas les
droits et autres procédures d'usage, il reste la possibilités aux
mécontents (indépendemment du fond) de ne pas renouveler leur cotisation
auprès de la fédération en cause.

Celà dit, que la vérité gagne et bonne chance à ceux qui sont de son
côté.
--
Olivier Goldberg, étudiant, macmaniaque, plongeur CMAS ***
Pour le courrier personnel, remplacer dans le From: listes par olivier
AIM/iChat: Nept47
jct
2003-12-18 18:06:53 UTC
Permalink
Post by Olivier Goldberg
...
Ne connaissant pas les faits dont question, je ne peux juger le fond.
Pour la forme, si ce genre de juridiction interne ne respecte pas les
droits et autres procédures d'usage, il reste la possibilités aux
mécontents (indépendemment du fond) de ne pas renouveler leur cotisation
auprès de la fédération en cause.
Celà dit, que la vérité gagne et bonne chance à ceux qui sont de son
côté.
Assez d'accord avec Olivier et je dirais même plus comme Dupont et
Dupond, toi et tes copains que vous ayer
raisons ou tort cette fédé après cet épisode va vous E......ER comme pas
possible donc je pense qu'il ne vous reste que la solution de la quitter
car je pense que dorénavant vous aurez un petit point noir a côté de vos
noms. Vous n'avez pas besoin de la ffessm ni d'aucune autres fédérations
pour plonger entre copains et comme j'ai plus ou moins compris la ffessm
ne vous apporte plus rien moi a votre place se sera "Salut et adieu" :-)))
--
Jean-Claude Taymans
***@pi.be
***@ht.st

http://www.jctdive.ht.st
http://www.jct.be.tf/
http://www.zelande.be.tf/
fabb
2003-12-19 09:58:44 UTC
Permalink
evidemment, claquer la porte est possible...

ceci dit, ces gens sont moniteurs et instructeurs... ca veut dire que
partager leur passion, enseigner, etre au contact des eleves, etc...
c'est important pour eux, et depuis longtemps... enfin, je pense...

pour ma part je debute, et c'est ca qui me motive quand j'emmene des
gens faire des bulles...


A+
Fabb
Post by jct
Post by Olivier Goldberg
...
Ne connaissant pas les faits dont question, je ne peux juger le fond.
Pour la forme, si ce genre de juridiction interne ne respecte pas les
droits et autres procédures d'usage, il reste la possibilités aux
mécontents (indépendemment du fond) de ne pas renouveler leur cotisation
auprès de la fédération en cause.
Celà dit, que la vérité gagne et bonne chance à ceux qui sont de son
côté.
Assez d'accord avec Olivier et je dirais même plus comme Dupont et
Dupond, toi et tes copains que vous ayer
raisons ou tort cette fédé après cet épisode va vous E......ER comme pas
possible donc je pense qu'il ne vous reste que la solution de la quitter
car je pense que dorénavant vous aurez un petit point noir a côté de vos
noms. Vous n'avez pas besoin de la ffessm ni d'aucune autres fédérations
pour plonger entre copains et comme j'ai plus ou moins compris la ffessm
ne vous apporte plus rien moi a votre place se sera "Salut et adieu" :-)))
jct
2003-12-19 10:33:57 UTC
Permalink
Post by fabb
evidemment, claquer la porte est possible...
ceci dit, ces gens sont moniteurs et instructeurs... ca veut dire que
partager leur passion, enseigner, etre au contact des eleves, etc...
c'est important pour eux, et depuis longtemps... enfin, je pense...
pour ma part je debute, et c'est ca qui me motive quand j'emmene des
gens faire des bulles...
Tout à fait d'accord avec toi, s'ils ont envie d'enseigner il n'y a pas
que la 2F en France (CEDIP....)tant qu'ils enseignent d'une manière
bénévole (me trompe je ????:-)))

A+
--
Jean-Claude Taymans
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Brieuc Treguier
2003-12-20 00:59:40 UTC
Permalink
JC prêche pour sa crêmerie....

Le contraire m'aurait étonné de sa part
--
Brieuc
Post by jct
Post by fabb
evidemment, claquer la porte est possible...
ceci dit, ces gens sont moniteurs et instructeurs... ca veut dire que
partager leur passion, enseigner, etre au contact des eleves, etc...
c'est important pour eux, et depuis longtemps... enfin, je pense...
pour ma part je debute, et c'est ca qui me motive quand j'emmene des
gens faire des bulles...
Tout à fait d'accord avec toi, s'ils ont envie d'enseigner il n'y a pas
que la 2F en France (CEDIP....)tant qu'ils enseignent d'une manière
bénévole (me trompe je ????:-)))
A+
--
Jean-Claude Taymans
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http://www.jct.be.tf/
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jct
2003-12-20 07:08:23 UTC
Permalink
Post by Brieuc Treguier
JC prêche pour sa crêmerie....
Le contraire m'aurait étonné de sa part
Ben c'est normal de prêcher pour sa crêmerie un fefe va prêcher pour la
ffessm, je n'ai lu ce forum des
instructeurs prêcher pour une organisation qui n'est pas la leur:-)))
A une différence près c'est que je reconnais les qualités des autres
organisations ce qui n'est pas le cas (loin s'en faut)de certains sur ce
forum
--
Jean-Claude Taymans
***@pi.be
***@ht.st

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http://www.jct.be.tf/
http://www.zelande.be.tf/
Patrick AMBROISE
2003-12-22 19:23:04 UTC
Permalink
Salut Jean-Claude,
Post by jct
Tout à fait d'accord avec toi, s'ils ont envie d'enseigner il n'y a pas
que la 2F en France (CEDIP....)tant qu'ils enseignent d'une manière
bénévole (me trompe je ????:-)))
Oui, tu te trompes, ... presque.

Simplement savoir que pour s'affilier à l'ANMP (représentant Cedip en
France), il faut être titulaire du Brevet d'Etat.
Si tu sais aussi qu'il est quasi impossible pour un salarié à temps plein de
passer ce brevet (durée trop longue), tu comprendras que pratiquement la
seule solution pour un moniteur FFESSM qui souhaite changer (ou est exclu de
sa fédé) est de passer à la FSGT.

Tu me diras sans doute qu'il serait toujours possible, pour un moniteur
français, d'enseigner les brevets d'une filiale non française de Cedip.
Ce serait se moquer "un peu" des plongeurs formés, car ils ne pourraient
plonger que hors de France (voir l'arrêté du 22 juin 1998).

Donc enseigner en bénévole selon un cursus Cedip, ça me semble en France
bien difficile !
( Et puis, dans l'abréviation Cedip, ne trouve-t-on pas "PROFESSIONAL Diving
Instructors" ??? )

Patrick
(A moins que : est-il possible de s'affilier à la Lifras, ... puis de
délivrer des brevets Cmas ???)
jct
2003-12-22 19:03:51 UTC
Permalink
Post by Patrick AMBROISE
Oui, tu te trompes, ... presque.
Simplement savoir que pour s'affilier à l'ANMP (représentant Cedip en
France), il faut être titulaire du Brevet d'Etat.
Si tu sais aussi qu'il est quasi impossible pour un salarié à temps plein de
passer ce brevet (durée trop longue), tu comprendras que pratiquement la
seule solution pour un moniteur FFESSM qui souhaite changer (ou est exclu de
sa fédé) est de passer à la FSGT.
Tu me diras sans doute qu'il serait toujours possible, pour un moniteur
français, d'enseigner les brevets d'une filiale non française de Cedip.
Ce serait se moquer "un peu" des plongeurs formés, car ils ne pourraient
plonger que hors de France (voir l'arrêté du 22 juin 1998).
Donc enseigner en bénévole selon un cursus Cedip, ça me semble en France
bien difficile !
( Et puis, dans l'abréviation Cedip, ne trouve-t-on pas "PROFESSIONAL Diving
Instructors" ??? )
Patrick
(A moins que : est-il possible de s'affilier à la Lifras, ... puis de
délivrer des brevets Cmas ???)
Je sens que je vais me faire taper sur ce post :-))))
Je vois le problème, je ne suis pas un spécialiste de la législation FR
mais en admettant qu'il soit possible de "travailler" bénévolement dans
une entreprise qu'est ce qui empêche ces gens d'enseigner CEDIP, SSI
PADI d'une manière bénévole dans un centre commercial quitte à passer le
CEDIP via IDEA en Belgique ? D'après moi, il n'ont pas besoin d'un
brevet d'état puisqu'ils ne sont pas rénuméré pour enseigner la plongée
? Aucun reglement interne à CEDIP, SSI ou PADI n'oblige les
instructeurs à être rénuméré.
Il pourrait aussi par exemple être engagé comme "technicien de surface"
:-))) dans un centre et faire part bénévolement de leur expérience de la
plongée tout en dépoussiérant les bouteilles :-)))

Quest ce qui les empêchent de créer un association du type loi 1901 et
enseigner la plongée bénévolement suivant les standards CEDIP, SSI ou
PADI ?
--
Jean-Claude Taymans
***@pi.be
***@ht.st

http://www.jctdive.ht.st
http://www.jct.be.tf/
http://www.zelande.be.tf/
Emmanuel GEORGES
2003-12-22 20:21:33 UTC
Permalink
Post by jct
Je sens que je vais me faire taper sur ce post :-))))
Pan ! sur le nez.... non mais ......
Post by jct
Je vois le problème, je ne suis pas un spécialiste de la législation
FR mais en admettant qu'il soit possible de "travailler"
bénévolement dans une entreprise qu'est ce qui empêche ces gens
d'enseigner CEDIP, SSI PADI d'une manière bénévole dans un centre
commercial quitte à passer le CEDIP via IDEA en Belgique ? D'après
moi, il n'ont pas besoin d'un brevet d'état puisqu'ils ne sont pas
rénuméré pour enseigner la plongée ? Aucun reglement interne à
CEDIP, SSI ou PADI n'oblige les instructeurs à être rénuméré.
Il pourrait aussi par exemple être engagé comme "technicien de
surface" :-))) dans un centre et faire part bénévolement de leur
expérience de la plongée tout en dépoussiérant les bouteilles :-)))
Quest ce qui les empêchent de créer un association du type loi 1901 et
enseigner la plongée bénévolement suivant les standards CEDIP, SSI ou
PADI ?
Euh... dis, tu m'étonnes sur ce coup-là...
Tu devrais le savoir pourtant.... s'il n'y a qu'un seul texte à connaitre
par coeur, sur le bout des doigts... c'est... c'est ....
eh oui, l'arrêté de 1998 modifié en 2000 !!
Pan ! sur le bout des doigts.... non mais, tu réviseras ta leçon
pour la prochaine fois alors...

Un plongeur certifié CEDIP, SSI ou PADI n'a *AUCUNE*
prérogative en structure !
Cf Annexe 1 de http://www.plonger.net/Textes/Arrete1998mod2000.pdf ;-)
Tu nous le recopiera 100 fois (mais copier/coller interdit,
il faut le retaper intégralement à chaque fois.... :-)
Légalement parlant, au niveau des textes, théoriquement,
lorsqu'un DiveMaster débarque dans une structure franco-française,
il faut le considérer comme ... débutant...
Un Encadrant Niveau 3 peut l'"évaluer" pour établir
un certificat de compétence et pour le traiter après comme un
"vrai" Niveau 1, 2 ou 3, mais théoriquement, tout seul, il n'a aucune
reconnaissance en France...
Tu devrais le savoir maintenant... depuis le temps...
--
Emmanuel.
Web : http://www.plonger.net - La plongée sous-marine sur le Net
Patrick AMBROISE
2003-12-22 21:14:55 UTC
Permalink
Post by Emmanuel GEORGES
Post by jct
[...]
Quest ce qui les empêchent de créer un association du type loi 1901 et
enseigner la plongée bénévolement suivant les standards CEDIP, SSI ou
PADI ?
[...]
Un plongeur certifié CEDIP, SSI ou PADI n'a *AUCUNE*
prérogative en structure !
Oui Manu, mais si le Moniteur est "aussi" E3 (par ex MF1 FFESSM), qu'est-ce
qui l'empêche d'enseigner "aussi" SSI, PADI, ou Cedip ???

Le problème que j'entrevois, c'est qu'il sera obligé de n'enseigner que dans
l'espace proche (6 m maxi), puisque l'élève ne sera jamais en fin de
formation N1 reconnue en France. (Il sera toujours "débutant".)

Tu vois d'autres problèmes ???

Patrick
(Curieux)
"Pierre Renot" <"Pierre Renot">
2003-12-22 22:27:58 UTC
Permalink
La solution peut passer par le SNMP. Il suffit d'être instructeur CMAS
pour enseigner et pouvoir délivrer des diplômes SNMP.

Pierrot.
Post by Patrick AMBROISE
Post by Emmanuel GEORGES
Post by jct
[...]
Quest ce qui les empêchent de créer un association du type loi 1901 et
enseigner la plongée bénévolement suivant les standards CEDIP, SSI ou
PADI ?
[...]
Un plongeur certifié CEDIP, SSI ou PADI n'a *AUCUNE*
prérogative en structure !
Oui Manu, mais si le Moniteur est "aussi" E3 (par ex MF1 FFESSM), qu'est-ce
qui l'empêche d'enseigner "aussi" SSI, PADI, ou Cedip ???
Le problème que j'entrevois, c'est qu'il sera obligé de n'enseigner que dans
l'espace proche (6 m maxi), puisque l'élève ne sera jamais en fin de
formation N1 reconnue en France. (Il sera toujours "débutant".)
Tu vois d'autres problèmes ???
Patrick
(Curieux)
Patrick AMBROISE
2003-12-23 23:44:38 UTC
Permalink
Salut Pierrot,
Post by "Pierre Renot" <"Pierre Renot">
La solution peut passer par le SNMP. Il suffit d'être instructeur CMAS
pour enseigner et pouvoir délivrer des diplômes SNMP.
Pierrot.
Mouais, c'est vite dit, mais il faut sans doute aussi s'affilier à un centre
SNMP, non ?
Et ça ne court pas les rues, visiblement.

Donc ça ne me semble pas si simple, a priori.

Merci quand même pour ta contribution.

@+,

Patrick
"Pierre Renot" <"Pierre Renot">
2003-12-24 11:49:24 UTC
Permalink
Bonjour Patrick,

Si si c'est très simple. Il n'y a aucune affiliation à une structure demandée.
D'ailleurs un moniteur SNMP est autonome au même titre qu'un moniteur ANMP et peux donc
délivrer des diplômes sous sa seule responsabilité.
Tu t'inscris tout simplement au SNMP (si BE) ou à l'EFP (si MF). A partir de là tu peux
prendre l'assurance AXA en individuel ou rattaché à une structure.
Si tu es CMAS** ou équivalent (BEES, MF) tu pourras délivrer des brevets SNMP. Les
cartes sont d'ailleurs très jolies avec ta photo.
Tu peux d'ailleurs te rendre sur le site web SNMP (www.snmp-plongee.com).

Pierrot

PS : il ne faut pas se priver pour une fois qu'une organisation Française essaye de faire
quelque chose de simple et ouvert à tous les moniteurs.
Post by Patrick AMBROISE
Salut Pierrot,
Post by "Pierre Renot" <"Pierre Renot">
La solution peut passer par le SNMP. Il suffit d'être instructeur CMAS
pour enseigner et pouvoir délivrer des diplômes SNMP.
Pierrot.
Mouais, c'est vite dit, mais il faut sans doute aussi s'affilier à un centre
SNMP, non ?
Et ça ne court pas les rues, visiblement.
Donc ça ne me semble pas si simple, a priori.
Merci quand même pour ta contribution.
@+,
Patrick
jct
2003-12-24 11:13:11 UTC
Permalink
Post by "Pierre Renot" <"Pierre Renot">
Bonjour Patrick,
Tu peux d'ailleurs te rendre sur le site web SNMP (www.snmp-plongee.com).
Pierrot
PS : il ne faut pas se priver pour une fois qu'une organisation Française essaye de faire
quelque chose de simple et ouvert à tous les moniteurs.
Content d'apprendre qu'il y a encore des organisations en France qui ont
le sens communs. Surtout ne changer rien à votre phylosophie continuer
comme celà et faîtes beaucoup d'émules

A+
--
Jean-Claude Taymans
***@pi.be
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http://www.zelande.be.tf/
Patrick AMBROISE
2003-12-22 21:14:27 UTC
Permalink
Salut Jean-Claude,
Post by Patrick AMBROISE
[...]
(A moins que : est-il possible de s'affilier à la Lifras, ... puis de
délivrer des brevets Cmas ???)
[...] qu'est ce qui empêche ces gens d'enseigner CEDIP, SSI
PADI d'une manière bénévole dans un centre commercial quitte à passer le
CEDIP via IDEA en Belgique ?
Je vois que tu prends la question comme ça t'arrange ;-)
tu remplaces "s'affilier à la Lifras" par " passer le CEDIP via IDEA en
Belgique".

Serait-ce que ça te plaît mieux ? ;-))
[...]
Quest ce qui les empêchent de créer un association du type loi 1901 et
enseigner la plongée bénévolement suivant les standards CEDIP, SSI ou
PADI ?
A mon avis, ils pourront enseigner seulement dans l'espace proche (6m maxi)
tant que leur élève n'est pas breveté "français" (ou Cmas).
De plus, c'est un peu limite (à l'égard de tes élèves), d'enseigner en
France uniquement des brevets qui ne leur permettront pas de plonger en
France. (Ils risquent de ne pas apprécier, c'est normal).

Patrick
(C'est raté : propose une double formation Moniteur Idea/Cmas ;-))
jct
2003-12-22 20:33:53 UTC
Permalink
Post by Patrick AMBROISE
Salut Jean-Claude,
De plus, c'est un peu limite (à l'égard de tes élèves), d'enseigner en
France uniquement des brevets qui ne leur permettront pas de plonger en
France. (Ils risquent de ne pas apprécier, c'est normal).
N'existe t'il pas un accord? j'ai de plus en plus l'impression à vous
lire que c'est un accord de dupe pour PADI ???

Ben j'étais dans le Sud il ya un bon mois par provoc je n'ai montrer que
des brevets PADI dans des centres commerciaux no problemo

Je ne suis pas sur q'un brevet LIFRAS puisse enseigner en France d'après
la lifras :-))) faut voir avec Pascal
--
Jean-Claude Taymans
***@pi.be
***@ht.st

http://www.jctdive.ht.st
http://www.jct.be.tf/
http://www.zelande.be.tf/
Pascal Constant
2003-12-23 19:43:34 UTC
Permalink
je vais parler à bas voix pour ne pas tousser, sorry.
c'est bien vrai qu'il n'y a pas trente six solutions maintenant en
franche.
l'arreté de 98 modifié 00 y'a plus que ca de vrai, et il faut faire
avec.
on peut se tourner de tous cotés, sur le terriptoire franchais, tu
respectes les règles franchaiches.
m'enfin si ta fédération est encore plus stricte, tu respectes non
seulement l'arreté franchais mais de plus les normes de ta fédératon
aussi. par exemple il n'est pas question pour un p3 belche qui n'a pas
son cota de plongées à 40m, de descendre à -60 parce que l'arreté le lui
autorise... mais pas sa fédération. et quoi qu'on dise, quoi qu'on
fasse, si tu es moniteur dans une fédération, avant de pourvoir signer
de l'enseignement, il faut aussi être détenteur de la licence en court,
y'a pas que le titre, il y a aussi la licence. maintenant je n'ai jamais
trop essayé de vouloir décrocher la lune (non non chantal... quoi que
;-) pourtant en pratique, certains centres commerciaux (pour info,
auchan et carrefour n'en sont rien) utilisent les services de moniteurs
autres que ffeshshm et c'est le patron du centre qui signe... alors ou
va t'on ? heu ben maintenant je ne sais plus ou se trouve le fil de mes
idées... ATCHOUM, snif snif pardon :-)

Poignes et a peluche,
Pascal ché
Post by jct
Je ne suis pas sur q'un brevet LIFRAS puisse enseigner en France d'après
la lifras :-))) faut voir avec Pascal
jct
2003-12-23 18:50:10 UTC
Permalink
Post by Pascal Constant
je vais parler à bas voix pour ne pas tousser, sorry.
Soigne toi bien et bon rétablissement
--
Jean-Claude Taymans
***@pi.be
***@ht.st

http://www.jctdive.ht.st
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Pascal Constant
2003-12-24 17:47:55 UTC
Permalink
Merci JCT, je vais donc sortir ce soir la bouteille de cognac
Pascal cé (Noyeux Joel)
Post by jct
Post by Pascal Constant
je vais parler à bas voix pour ne pas tousser, sorry.
Soigne toi bien et bon rétablissement
--
Jean-Claude Taymans
http://www.jctdive.ht.st
http://www.jct.be.tf/
http://www.zelande.be.tf/
Patrick AMBROISE
2003-12-23 23:44:21 UTC
Permalink
Salut Pascal et merci pour ta précision.

J'entrevois quand même 2 obstacles supposés possibles ( par moi ;-), pour
qu'un "moniteur Lifras français" enseigne en France :

1) Ne doit-il pas repasser son brevet de moniteur avec la Lifras, même
s'il est déjà moniteur Cmas (par ex moniteur FFESSM) ?
Parce que sinon, prendre une licence Lifras, ça ne doit pas être si
compliqué ! (et ce n'est sûrement conditionné à la nationalité belge, pas
vrai ???)

2) Ne devra-t-il pas, pour certifier ses élèves, passer par sa structure
d'accueil (comme en France, où c'est le Président de club qui certifie au
final) ?
Dans ce cas, s'il ne réside pas en Belgique, ça lui sera compliqué de faire
signer les brevets.

Allez, soigne-toi bien : un bon grog et ... au lit. ;-)

Joyeux Noël quand même.

Patrick
Post by Pascal Constant
je vais parler à bas voix pour ne pas tousser, sorry.
c'est bien vrai qu'il n'y a pas trente six solutions maintenant en
franche.
l'arreté de 98 modifié 00 y'a plus que ca de vrai, et il faut faire
avec.
on peut se tourner de tous cotés, sur le terriptoire franchais, tu
respectes les règles franchaiches.
m'enfin si ta fédération est encore plus stricte, tu respectes non
seulement l'arreté franchais mais de plus les normes de ta fédératon
aussi. par exemple il n'est pas question pour un p3 belche qui n'a pas
son cota de plongées à 40m, de descendre à -60 parce que l'arreté le lui
autorise... mais pas sa fédération. et quoi qu'on dise, quoi qu'on
fasse, si tu es moniteur dans une fédération, avant de pourvoir signer
de l'enseignement, il faut aussi être détenteur de la licence en court,
y'a pas que le titre, il y a aussi la licence. maintenant je n'ai jamais
trop essayé de vouloir décrocher la lune (non non chantal... quoi que
;-) pourtant en pratique, certains centres commerciaux (pour info,
auchan et carrefour n'en sont rien) utilisent les services de moniteurs
autres que ffeshshm et c'est le patron du centre qui signe... alors ou
va t'on ? heu ben maintenant je ne sais plus ou se trouve le fil de mes
idées... ATCHOUM, snif snif pardon :-)
Poignes et a peluche,
Pascal ché
Post by jct
Je ne suis pas sur q'un brevet LIFRAS puisse enseigner en France
d'après
Post by jct
la lifras :-))) faut voir avec Pascal
jct
2003-12-24 05:33:23 UTC
Permalink
Post by Patrick AMBROISE
Salut Pascal et merci pour ta précision.
J'entrevois quand même 2 obstacles supposés possibles ( par moi ;-), pour
1) Ne doit-il pas repasser son brevet de moniteur avec la Lifras, même
s'il est déjà moniteur Cmas (par ex moniteur FFESSM) ?
OUI déga qu'un moniteur NELOS ne peut pas signer un exercice d'un élève
LIFRAS si il n'y pas de moniteur LIFRAS présent sur le site. alors
qu'ils font partie de la même fédé :-))))
--
Jean-Claude Taymans
***@pi.be
***@ht.st

http://www.jctdive.ht.st
http://www.jct.be.tf/
http://www.zelande.be.tf/
Pascal Constant
2003-12-24 12:39:07 UTC
Permalink
Voui Patrick c'est exact.
Bien sùr que l'on ne peut signer des exercices que pour sa fédération;
Si l'on est moniteur ffessm, il est tout a fait possible de se présenter
à l'examen immédiatement sup. d'une autre fédération membre cmas...
C'est un peu mon chemin, sauf que j'ai passé toutes les étapes; bien
entendu uniquement dans des clubs associatifs, pas fou le belge !
Tout est pareil chez les plongeurs, il faut juste connaitre les
reglements federaux... et dans un certain pays c'est pas (plus) de la
tarte ;-) Pour le reste, condition physique, expérience, technique,
materiel, pédagogie, c'est du pareil au même.

Vive la dinde au Jameson,
Pascal cé
Post by Patrick AMBROISE
Salut Pascal et merci pour ta précision.
J'entrevois quand même 2 obstacles supposés possibles ( par moi ;-), pour
1) Ne doit-il pas repasser son brevet de moniteur avec la Lifras, même
s'il est déjà moniteur Cmas (par ex moniteur FFESSM) ?
Parce que sinon, prendre une licence Lifras, ça ne doit pas être si
compliqué ! (et ce n'est sûrement conditionné à la nationalité belge, pas
vrai ???)
2) Ne devra-t-il pas, pour certifier ses élèves, passer par sa structure
d'accueil (comme en France, où c'est le Président de club qui certifie au
final) ?
Dans ce cas, s'il ne réside pas en Belgique, ça lui sera compliqué de faire
signer les brevets.
Allez, soigne-toi bien : un bon grog et ... au lit. ;-)
Joyeux Noël quand même.
Patrick
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Léon
2003-12-22 21:28:56 UTC
Permalink
Post by jct
Je sens que je vais me faire taper sur ce post :-))))
Et pan aussi sur le museau!!!
Post by jct
Je vois le problème, je ne suis pas un spécialiste de la législation FR
Ah bon? Personne n'avait remarqué......
Post by jct
Il pourrait aussi par exemple être engagé comme "technicien de surface"
:-))) dans un centre et faire part bénévolement de leur expérience de la
plongée tout en dépoussiérant les bouteilles :-)))
Bien sur que ça se fait, c'est un secret de Polichinelle! Mais sans un
brevet d'état dans la structure c'est un montage qui ne résistera guère
au premier contrôle, sans parler des conséquences en cas d'accident.
Post by jct
Quest ce qui les empêchent de créer un association du type loi 1901 et
enseigner la plongée bénévolement suivant les standards CEDIP, SSI ou
PADI ?
C'est vrai que PADI est un bel exemple de bénévolat et de
désintéressement!!!

Il aura aussi la solution d'adhérer au SNMP!!!
Si j'ai bien compté, avec lui ils seront au moins 4.......

Léon
:-)))
Didier
2003-12-18 17:35:38 UTC
Permalink
Bonsoir,
Post by phil
bonjour a tous,
L'un des cinq instructeurs mise en cause dans l'affaire d'une plongee
profonde par la FFESSM , demande de diffuser son courrier au titre du
droit de reponse.
Je me permet donc, sans modifications, ni commentaires , ni prise de
position de vous livrer son courrier, simplement au titre du droit
libre expression.
Braaaaaaaazil,
Tomorrow is another day...

Didier,
Libertiphile...
Emmanuel GEORGES
2003-12-18 18:28:43 UTC
Permalink
Dans news:***@posting.google.com,
phil <***@st.com> a écrit:

(...)
Post by phil
Pour celà, un tour de passe-passe est nécessaire. 8 copains en
vacances sur un pneumatique semi-rigide en location se
transforment comme par enchantement en ASSOCIATION DE FAIT !
(...)

Les bruits de couloir (ou bruits de chiottes si vous voulez :-)
me font dire qu'il y aurait eu un stage fédéral pas très loin
du lieu de ces vacances, mais vraiment pas très loin... ;
c'est étrange non, ce que les bruits de couloir peuvent raconter..... ?
--
Emmanuel.
Web : http://www.plonger.net - La plongée sous-marine sur le Net
Léon
2003-12-18 18:40:33 UTC
Permalink
J'ai cru entendre, certainement dans le même couloir, que parmi les
instructeurs en question (IN et IR), certains n'en seraient pas à leur
coup d'essai. L'un des instructeurs n'aurait-il pas un jour plombé ses
prérogatives lors d'un stage (fédéral!) niveau 4?.......

Alors plutôt que de nous em... avec ça faites vos recours à la fédé, au
CNOSF, an Vatican même, mais ne nous prenez pas pour témoins pour un
litige où je ne suis pas certain que tous aient balayé devant leur porte
avant de crier au scandale!

Léon
(Faupapoussiste militant)
Post by Emmanuel GEORGES
(...)
Post by phil
Pour celà, un tour de passe-passe est nécessaire. 8 copains en
vacances sur un pneumatique semi-rigide en location se
transforment comme par enchantement en ASSOCIATION DE FAIT !
(...)
Les bruits de couloir (ou bruits de chiottes si vous voulez :-)
me font dire qu'il y aurait eu un stage fédéral pas très loin
du lieu de ces vacances, mais vraiment pas très loin... ;
c'est étrange non, ce que les bruits de couloir peuvent raconter..... ?
Patrick AMBROISE
2003-12-18 19:11:41 UTC
Permalink
Salut Léon,
Post by Léon
[...]
Alors plutôt que de nous em... avec ça faites vos recours à la fédé, au
CNOSF, an Vatican même, mais ne nous prenez pas pour témoins pour un
litige où je ne suis pas certain que tous aient balayé devant leur porte
avant de crier au scandale!
Léon
(Faupapoussiste militant)
Faut quand même pas pousser, léon !!

C'est pas Didier Chassin qui a commencé à "em..." tout le monde !

C'est bien les dirigeants actuels de la fédé qui ont commencé, en diffusant
cette sanction détaillée en X pages sur Subaqua, prenant toute la fédé à
témoin. Non ???
Hors ils n'ont pas ( plus ;-) actuellement la maîtrise du contenu de Subaqua
(depuis que viré lors d'une dernière AG élective).

Il faut bien qu'ils se défendent, en répondant où ils peuvent, comme ils
peuvent.
(Ici c'est facile, c'est gratuit, ya pas de censure.)

C'est dur, la vie dans l'opposition. ;-)

Patrick
(Faupapousseur militant ... pour la liberté d'expression.)
Léon
2003-12-18 19:37:40 UTC
Permalink
Mon très cher Patrick,

Je suis tout à fait d'accord avec toi pour laisser à tous les droit de
s'exprimer librement, mais le lavage de linge sâle en public commence à
me faire ch... et je ne pense pas être le seul. Alors ici on raconte ses
déboires avec la fédé et tout le monde crie en coeur "ouh, la vilaine
fédé!", ensuite c'est un responsable de club qui demande comment se
débarrasser d'un membre et hop, rebelote. Après la télé-réalité, nous
voilà à la "fédé-réalité"!!!
Je ne suis pas là pour défendre une fédé dont je ne suis qu'un modeste
licencié mais je trouve qu'il serait tellement plus intéressant de
débattre de plongée plutôt que de politique ou de mesquineries diverses.
Là encore je me fais néanmoins l'avocat du diable car une fois de plus
nous n'avons qu'un seul son de cloche, sur une sanction qui peut sembler
à priori déplacée, voire démesurée. Mais qui peut prétendre ici
connaître le contexte exact ainsi que les antécédents qui ont amené
cette réaction?

Léon
(agacé)
Post by Patrick AMBROISE
Salut Léon,
Post by Léon
[...]
Alors plutôt que de nous em... avec ça faites vos recours à la fédé, au
CNOSF, an Vatican même, mais ne nous prenez pas pour témoins pour un
litige où je ne suis pas certain que tous aient balayé devant leur porte
avant de crier au scandale!
Léon
(Faupapoussiste militant)
Faut quand même pas pousser, léon !!
C'est pas Didier Chassin qui a commencé à "em..." tout le monde !
C'est bien les dirigeants actuels de la fédé qui ont commencé, en diffusant
cette sanction détaillée en X pages sur Subaqua, prenant toute la fédé à
témoin. Non ???
Hors ils n'ont pas ( plus ;-) actuellement la maîtrise du contenu de Subaqua
(depuis que viré lors d'une dernière AG élective).
Il faut bien qu'ils se défendent, en répondant où ils peuvent, comme ils
peuvent.
(Ici c'est facile, c'est gratuit, ya pas de censure.)
C'est dur, la vie dans l'opposition. ;-)
Patrick
(Faupapousseur militant ... pour la liberté d'expression.)
phil
2003-12-19 12:03:38 UTC
Permalink
Post by Léon
Mon très cher Patrick,
Je suis tout à fait d'accord avec toi pour laisser à tous les droit de
s'exprimer librement, mais le lavage de linge sâle en public commence à
me faire ch... et je ne pense pas être le seul. Alors ici on raconte ses
déboires avec la fédé et tout le monde crie en coeur "ouh, la vilaine
fédé!", ensuite c'est un responsable de club qui demande comment se
débarrasser d'un membre et hop, rebelote. Après la télé-réalité, nous
voilà à la "fédé-réalité"!!!
leon,

je suis d'accord avec toi.
Deux solutions:

1) Si on considere que ce probleme est interne. on regle le probleme
en interne. Cela ne sort pas de la federation. Par exemple si l'on
estime que ces discussions pourraitent nuire a l'image de la
federation.

2) on choisi , par exemple par voie de presse, de rendre le probleme
publique, parceque l'on pense qu'il y a de l'interet ce ce qu'il soit
rendu publique. A ce moment la, il faut accepter que le sujet soit
discute de maniere publique, Accepter le dedat et les droits de
reponse.

Pour ma part , je communique sur le sujet,parceque , l'attitude de la
federation pourrait pousser un jour les autorites a legiferer sur la
plongee hors des sutructures APS. Et ca c'est un sujet qui me touche
individuelemnt. Comme toi je suis benevole et je participe modestement
au fonctionement federal. Malgre tout j'apprecie de de temps a autres
de plonger avec quelques amis comme j'en ai envie. Je suis licensie
de la ffessm, j'y ai donc un droit de parole. Et je l'utilise dans la
mesure du possible pour apporter des idees, des critiques
constructives, et parfois pour simplement dire que je suis pas
d'accord. Le debat ne peut que faire avancer les choses.

Amicalement.

Phil.
jct
2003-12-19 12:32:49 UTC
Permalink
(cut)
...je communique sur le sujet,parceque , l'attitude de la
Post by phil
federation pourrait pousser un jour les autorites a legiferer sur la
plongee hors des sutructures APS.
Phil.
Je trouve que la plongée française que ce soit en structures ou hors
structures n'est pas encore assez
legiférée. Je trouve que créer un tas "d'arrêters 98" est une idée très
"enrichissante" pour nous car nous avons une chance non négligable de
récupérer en Zélande tous les touristes belges, hollandais, allemand
qui n'iront plus en France. :-)))d'autant plus que les néerlandais ont
délegifere (suppression du permis zélande)

Ben dans le fond je commence à bien l'aimer cet arrêté 98 :-)))
Continuez les mecs :-))))
A+
--
Jean-Claude Taymans
***@pi.be
***@ht.st

http://www.jctdive.ht.st
http://www.jct.be.tf/
http://www.zelande.be.tf/
Léon
2003-12-19 13:27:03 UTC
Permalink
Post by jct
Je trouve que la plongée française que ce soit en structures ou hors
structures n'est pas encore assez
legiférée. Je trouve que créer un tas "d'arrêters 98" est une idée très
"enrichissante" pour nous car nous avons une chance non négligable de
récupérer en Zélande tous les touristes belges, hollandais, allemand qui
n'iront plus en France. :-)))d'autant plus que les néerlandais ont
délegifere (suppression du permis zélande)
Ben dans le fond je commence à bien l'aimer cet arrêté 98 :-)))
Continuez les mecs :-))))
A+
Mon très cher ami JCT que j'ai,
Tes remarques cyniques n'apportent rien de constructif. C'est bien vrai
que trop de réglementation peut peser sur l'activité toute entière.
Cependant ce fameux arrêté de 98 que tu critiques tant a quand même
l'avantage de cadrer les choses, surtout concernant les qualifications
des encadrants et les normes de sécurité. Certes, il n'est pas parfait
et se montre parfois contraignant mais permet aussi de fermer la porte
au "n'importe quoi".
L'étendue d'application de cet arrêté, entres autres de la
reconnaissance d'une palanquée comme association de fait, reste à la
discrétion du tribunal si les faits en causes vont à ce niveau.

Cordialement,
Léon
jct
2003-12-19 13:35:57 UTC
Permalink
Post by Léon
Mon très cher ami JCT que j'ai,
Tes remarques cyniques n'apportent rien de constructif...
Pas te facher Leon il ne faut pas prendre celà au premier degré :-)))))
j'ai bien envie de gagner la friteuse moi :-)))
--
Jean-Claude Taymans
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Brieuc Treguier
2003-12-20 01:05:05 UTC
Permalink
Dès que tu peux, tu alignes la 2f d'un ton acide, en le mettant sur le fait
que c'est du "1er degré" dès qu'on te le fait remarquer.
Je trouve cela un peu trop facile et franchement hypocrite.
--
Brieuc
Post by jct
Post by Léon
Mon très cher ami JCT que j'ai,
Tes remarques cyniques n'apportent rien de constructif...
Pas te facher Leon il ne faut pas prendre celà au premier degré :-)))))
j'ai bien envie de gagner la friteuse moi :-)))
--
Jean-Claude Taymans
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http://www.jct.be.tf/
http://www.zelande.be.tf/
jct
2003-12-20 07:30:15 UTC
Permalink
Post by Brieuc Treguier
Dès que tu peux, tu alignes la 2f d'un ton acide, en le mettant sur le fait
que c'est du "1er degré" dès qu'on te le fait remarquer.
Je trouve cela un peu trop facile et franchement hypocrite.
Il me semble M Treguier que vous avez l'humour assez sélectif, vous
voulez bien rire des blagues "belges" ou "suisses" mais dès que l'on
vous titille un peu c'est une autre paire de manches
Vous me faites marrer
je me souviens d'une époque ou à la 2f ils y avaient des plongeurs (très
bons)qui étaient accessoirement juristes maintenant j’ai l’impression
qu’il y a des juristes (très mauvais) qui sont accessoirement plongeurs.
D’ou mon ton cynique et acide et encore je ne suis pas méchant.
Quant à l’hypocrisie il suffit de lire les différents posts concernant
cette affaire et celle de Normandie pour s’apercevoir que je n’en n’ai
pas l’exclusivité
--
Jean-Claude Taymans
***@pi.be
***@ht.st

http://www.jctdive.ht.st
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http://www.zelande.be.tf/
Brieuc Treguier
2003-12-21 00:02:22 UTC
Permalink
Ce n'est pas le fond que je reproche car c'est bien triste cette étalage de
règlement de compte chacun pensant détenir sa vérité par des "on dit" et ou
des bruits de couloir.

Non! M. jct, c'est la forme!.
Rien de constructif et l'humour a une fois de plus bon dos et se réfugier
ainsi derrière.
Vous avez du souffrir bien souvent pour vous réjouir du malheur des autres
et être près à sauter sur la moindre occasion pour critiquer.

Quand à l'hypocrise, dont semblez être fier, le fait de ne pas être seul,
semble vous donnez toute légitimité?
Seulement, c'est malheureusement systématique chez vous mais pas chez les
autres.

Je découvre petit à petit les vrais facettes de votre personnage suffisant
et orgeuilleux.

Je regrette à mon tour de devoir "m'étaler", mais c'est promis, je ne le
ferai plus.
Et je laisserai à votre histrionique personnage, l'orgueil et la fierté
d'avoir le dernier mot.
--
Brieuc
Post by jct
Post by Brieuc Treguier
Dès que tu peux, tu alignes la 2f d'un ton acide, en le mettant sur le fait
que c'est du "1er degré" dès qu'on te le fait remarquer.
Je trouve cela un peu trop facile et franchement hypocrite.
Il me semble M Treguier que vous avez l'humour assez sélectif, vous
voulez bien rire des blagues "belges" ou "suisses" mais dès que l'on
vous titille un peu c'est une autre paire de manches
Vous me faites marrer
je me souviens d'une époque ou à la 2f ils y avaient des plongeurs (très
bons)qui étaient accessoirement juristes maintenant j’ai l’impression
qu’il y a des juristes (très mauvais) qui sont accessoirement plongeurs.
D’ou mon ton cynique et acide et encore je ne suis pas méchant.
Quant à l’hypocrisie il suffit de lire les différents posts concernant
cette affaire et celle de Normandie pour s’apercevoir que je n’en n’ai
pas l’exclusivité
--
Jean-Claude Taymans
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jcdepoorter
2003-12-21 08:06:51 UTC
Permalink
Post by Brieuc Treguier
Ce n'est pas le fond que je reproche car c'est bien triste cette étalage de
règlement de compte chacun pensant détenir sa vérité par des "on dit" et ou
des bruits de couloir.
Non! M. jct, c'est la forme!.
Rien de constructif et l'humour a une fois de plus bon dos <CUT>.
...........................
Je découvre petit à petit les vrais facettes de votre personnage suffisant
et orgeuilleux.
...............................
_______________________________________
Allons, allons Brieuc
un peu de recul : dans tout ce que dit JCT, lorsqu'on a déblayé tout ce qui
est prosélytisme commercial, il n'y a pas que des mauvaises chose, et même
s'il vit dans l'erreur PADI, il a l'avantage d'être cohérent avec lui même.
Ceci dit, on joue le ballon, et pas le joueur.

JC (PADIphobe, qui vient d'acheter le manuel Rescue)
jct
2003-12-21 08:25:35 UTC
Permalink
Post by jcdepoorter
s'il vit dans l'erreur PADI, il a l'avantage d'être cohérent avec lui même.
Ceci dit, on joue le ballon, et pas le joueur.
JC (PADIphobe, qui vient d'acheter le manuel Rescue)
J'apprécie la tournure :-)))
je vit plutôt dans "l'erreur RSTC" ca n'englobe pas que PADI :-)))
A+
--
Jean-Claude Taymans
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http://www.zelande.be.tf/
Patrick CHENE
2003-12-21 11:31:07 UTC
Permalink
Constat :
Ce forum est surtout un lieu de discutions ou trainent beaucoup de gens de
la fédé française.
Réguliérement nous avons droit aux problèmes de cette fédé ce qui fini par
agacer certain.

Propositions
Soit un modérateur est mis en place pour stopper court à tous ces propos qui
n'apportent pas grand chose.
Soit pas de modérateur et le libre opinion s'exprime et celui qui n'est pas
content évite ou non de manipuler son clavier, mais on ne pourra pas
empêcher chacun de s'exprimer. Et c'est à prendre ou à laisser !!!
Soit rajouter l'acronyme de la fédé française dans le nom du groupe de
discussion
Autres propositions....


Concernant JCT :
JCT fait parti de ces gens qui plongent autrement (tables USNavy par
exemple) et certain ici sont persuadés qu'il n'y a qu'une seule parole (ca
me rapelle quelqu'un de DIR sur Aquatek), une seule législation (application
de l'arrêté de 98 en Egypte si,si).... Ces extrémistes de la fédé, soit ils
le restent et alors il terminerons leur vie avec une connaissance de la
plongée très limitée même s'ils sont persuadés du contraire. Et puis il y a
les autres, ceux qui sont toujours curieux de la vie et cherchent à
comprendre comment on peut s'améliorer et cela ils seront plus riches de
connaissances mais ne seront pas reconnu en tant que tel dans des lieux ou
une majorité pense autrement car ils ne font pas parti de la norme.
Donc JCT, moi-même et d'autres...nous ne nous positionons pas en tant que
victime comme j'ai pu le lire, mais comme des curieux d'esprit. Alors
effectivement souvent nous réagissons à certains propos (en utilisant
l'inverse de ce qui a été dit)car nous les trouvons risibles. Nous prenons
des coups de batons, mais à force on a la peau dure !!!
Précision ces propos n'engagent que moi et pas JCT.

Et alors !!! C'est pire que d'insulter les gens parcequ'ils pensent
autrement ou de tomber à plusieurs sur un même individu ou de poster des
mails d'intimidation à quelqu'un parcequ'il s'est exprimé autrement...

Concernant Brieuc :
Ne croix tu pas que dans la grande majorité de ses mails JCT apporte de la
connaissance plus que de la méchanceté.
Cette connaissance tu peux ne pas la plébiciter, mais ça c'est un autre
problème. Mais si tu démontre par des justifications le contraire je suis
sûre que JCT acceptera ta démonstration.

Pour ce qui concerne cette histoire d'exclusion :
Les deux partis sont ridicules => c'est ma conclusion personnelle
La fédé qui utilise des moyens étonnant pour exclure certains de ses
membres. Et à la lecture de ces moyens ça fait plutôt réglement de compte et
ca ne grandit pas la fédé.
Et des plongeurs qui se disent confirmé qui plongent à 100 m à l'air en
utilisant un protocole de déco équivalent à une balade dans 30 m d'eau sont
tout aussi ridicule. Car ce n'est ni de la plongée extrème ni de l'exploit
mais de la connerie. La déco n'est pas qu'un problème de profondeur et de
temps de passé au fond, de gaz.... c'est aussi un problème de physiologie,
domaine qui est loin d'être maîtrisé et souvent oublié avant de tremper ses
palmes (pas d'entrainement physique, mauvaise alimentation, fatigue liées au
transport, état de stress...).

=> Quelques lectures sur la déco ici par exemple :
ftp://decompression.org/pub/
Ou dans discuter avec le médecin hyperbare de son caisson préféré. Dailleur
je ne comprend pas que dans les cursus de formation à la plongée il n'y ai
pas de rencontre medecin hyperbare et plongeurs quand cela est possible car
c'est très instructif et permet des prises de conscience.
Après le site http://bonsetmauvaisplans.free.fr/ il manque peut-être, pour
faciliter des prises de conscience, un site sur le retour d'expérience en
terme d'accidents de plongée même si cela est partiellement comblé dans
l'excelent site suivant : http://www.plongeesout.com/ section accident.


Bonnes fêtes à tous !!!
A+

Patrick
Patrick AMBROISE
2003-12-22 19:24:23 UTC
Permalink
Salut Brieuc,

Ce qui est triste, ce n'est pas l'étalage.
C'est la réalité (règlement de comptes ???).

Patrick
Post by Brieuc Treguier
Ce n'est pas le fond que je reproche car c'est bien triste cette étalage de
règlement de compte chacun pensant détenir sa vérité par des "on dit" et ou
des bruits de couloir.
[...]
Léon
2003-12-19 13:17:21 UTC
Permalink
Post by phil
leon,
je suis d'accord avec toi.
1) Si on considere que ce probleme est interne. on regle le probleme
en interne. Cela ne sort pas de la federation. Par exemple si l'on
estime que ces discussions pourraitent nuire a l'image de la
federation.
Absolument d'accord avec toi, l'image de la fédé n'en retire rien de bon
car les anciennes rancoeurs qui s'affirment à un certain niveau de
responsabilités masquent trop le travail de fourmis effectué au
quotidien sur le terrain par les bénévoles.
Post by phil
2) on choisi , par exemple par voie de presse, de rendre le probleme
publique, parceque l'on pense qu'il y a de l'interet ce ce qu'il soit
rendu publique. A ce moment la, il faut accepter que le sujet soit
discute de maniere publique, Accepter le dedat et les droits de
reponse.
En effet, publier ce "jugement" sur plusieurs pages me semble douteux.
Pour faire un exemple?!?
Post by phil
Pour ma part , je communique sur le sujet,parceque , l'attitude de la
federation pourrait pousser un jour les autorites a legiferer sur la
plongee hors des sutructures APS. Et ca c'est un sujet qui me touche
individuelemnt. Comme toi je suis benevole et je participe modestement
au fonctionement federal. Malgre tout j'apprecie de de temps a autres
de plonger avec quelques amis comme j'en ai envie. Je suis licensie
de la ffessm, j'y ai donc un droit de parole. Et je l'utilise dans la
mesure du possible pour apporter des idees, des critiques
constructives, et parfois pour simplement dire que je suis pas
d'accord. Le debat ne peut que faire avancer les choses.
C'est un risque en effet, mais dans ce cas il y a une ambiguïté. Si
effectivement on considère qu'il s'agissait d'une association de fait,
elle ne serait pas affiliée à la Ffessm, en revanche en tant
qu'association tout ça devrait être jugé par une juridiction pénale en
tant qu'infraction à l'arrêté de 98...
Je ne serai pas plus royaliste que le roi car il m'arrive aussi parfois
de taquiner certaines profondeurs et je prends soin de le faire avec un
bateau privé et de préférence avec d'autres moniteurs.

Bref, tout ça est bien bancal et personnellement me casse les ... pieds!
Sorti de son contexte "historique", ce non-évènement est bien difficile
à comprendre si l'on ignore les antécédents. Enfin, quand on veut tuer
son chien, on dit qu'il a la rage......
Post by phil
Amicalement.
Phil.
Cordialement,
Léon
jct
2003-12-19 13:30:55 UTC
Permalink
Post by Léon
Je ne serai pas plus royaliste que le roi car il m'arrive aussi parfois
de taquiner certaines profondeurs....
D'autant plus que vous êtes en République ....

Ok, OK promis je ne recommencerais plus :-))))
--
Jean-Claude Taymans
***@pi.be
***@ht.st

http://www.jctdive.ht.st
http://www.jct.be.tf/
http://www.zelande.be.tf/
christophe.peyrache
2003-12-19 13:47:57 UTC
Permalink
Bonjour Léon
Re bonjour à tous,
Post by Léon
Post by phil
leon,
je suis d'accord avec toi.
1) Si on considere que ce probleme est interne. on regle le probleme
en interne. Cela ne sort pas de la federation. Par exemple si l'on
estime que ces discussions pourraitent nuire a l'image de la
federation.
Absolument d'accord avec toi, l'image de la fédé n'en retire rien de
bon car les anciennes rancoeurs qui s'affirment à un certain niveau de
responsabilités masquent trop le travail de fourmis effectué au
quotidien sur le terrain par les bénévoles.
Oui, toutafé d'accord, !!!
Post by Léon
Post by phil
2) on choisi , par exemple par voie de presse, de rendre le probleme
publique, parceque l'on pense qu'il y a de l'interet ce ce qu'il soit
rendu publique. A ce moment la, il faut accepter que le sujet soit
discute de maniere publique, Accepter le dedat et les droits de
reponse.
En effet, publier ce "jugement" sur plusieurs pages me semble douteux.
Pour faire un exemple?!?
Cela y ressemble ou une execution ?????
Post by Léon
Post by phil
Pour ma part , je communique sur le sujet,parceque , l'attitude de la
federation pourrait pousser un jour les autorites a legiferer sur la
plongee hors des sutructures APS. Et ca c'est un sujet qui me touche
individuelemnt. Comme toi je suis benevole et je participe
modestement au fonctionement federal. Malgre tout j'apprecie de de
temps a autres de plonger avec quelques amis comme j'en ai envie.
Je suis licensie de la ffessm, j'y ai donc un droit de parole. Et je
l'utilise dans la mesure du possible pour apporter des idees, des
critiques constructives, et parfois pour simplement dire que je suis
pas d'accord. Le debat ne peut que faire avancer les choses.
C'est un risque en effet, mais dans ce cas il y a une ambiguïté. Si
effectivement on considère qu'il s'agissait d'une association de fait,
elle ne serait pas affiliée à la Ffessm, en revanche en tant
qu'association tout ça devrait être jugé par une juridiction pénale en
tant qu'infraction à l'arrêté de 98...
Là, un détail mais Maitre Dahan ou Haveur pourront nous éclairer : il me
semble que c'est le juge d'instruction qui détermine s'il s'agit d'une assoc
de fait, pas une commission de discipline
Post by Léon
Je ne serai pas plus royaliste que le roi car il m'arrive aussi
parfois de taquiner certaines profondeurs et je prends soin de le
faire avec un bateau privé et de préférence avec d'autres moniteurs.
Bref, tout ça est bien bancal et personnellement me casse les ...
pieds! Sorti de son contexte "historique", ce non-évènement est bien
difficile à comprendre si l'on ignore les antécédents. Enfin, quand
on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage......
Post by phil
Amicalement.
Phil.
Cordialement,
Léon
Et bonnes bulles :-)

Christophe 38
Patrick AMBROISE
2003-12-22 19:23:22 UTC
Permalink
Salut Léon,
[...] je trouve qu'il serait tellement plus intéressant de
débattre de plongée plutôt que de politique ou de mesquineries diverses.
[...]
OK, c'est ton droit : change de fil, on y trouve plein d'autres sujets.

Patrick
(Pas contrariant)
Patrick AMBROISE
2003-12-22 19:23:52 UTC
Permalink
Resalut, Léon,
Post by Léon
[...]
nous n'avons qu'un seul son de cloche, sur une sanction qui peut sembler
à priori déplacée, voire démesurée. [...]
L'accès au forum est libre (contrairement aux pages de Subaqua).

Donc "l'autre son de cloche" peut ici aussi s'exprimer ! (contrairement à
Didier Chassin à qui, je suppose, on n'a pas proposé d'exposer son point de
vue dans la revue fédérale).

Et si tu es assez naïf pour penser qu'ils n'ont pas lu et ne liront pas ce
message de Phil, tu fais comme je pratique régulièrement : tu le transmets
aux "autorités fédérales". ;-)

Patrick
(celui qui écoute les cloches :-))
Emmanuel GEORGES
2003-12-18 19:41:24 UTC
Permalink
Post by Patrick AMBROISE
Salut Léon,
Post by Léon
[...]
Alors plutôt que de nous em... avec ça faites vos recours à la fédé,
au CNOSF, an Vatican même, mais ne nous prenez pas pour témoins pour
un litige où je ne suis pas certain que tous aient balayé devant
leur porte avant de crier au scandale!
Léon
(Faupapoussiste militant)
Faut quand même pas pousser, léon !!
C'est pas Didier Chassin qui a commencé à "em..." tout le monde !
C'est bien les dirigeants actuels de la fédé qui ont commencé, en
diffusant cette sanction détaillée en X pages sur Subaqua, prenant
toute la fédé à témoin. Non ???
Non. Le début de l'histoire est bcp plus ancien que ce fameux
article du conseil fédéral dans Subaqua....
--
Emmanuel.
Web : http://www.plonger.net - La plongée sous-marine sur le Net
Léon
2003-12-18 20:14:40 UTC
Permalink
Post by Emmanuel GEORGES
Non. Le début de l'histoire est bcp plus ancien que ce fameux
article du conseil fédéral dans Subaqua....
N'aurions nous pas fréquenté les mêmes couloirs????

Léon
;-))
Patrick AMBROISE
2003-12-22 19:24:57 UTC
Permalink
Salut Emmanuel,

Là, à force de vouloir défendre à tout prix une partie, tu finis par tout
mélanger.

Je ne parle pas de savoir si c'est Didier ou Roland qui a embêté l'autre le
premier.
Tout le monde se doute que depuis "un certain temps", ils ne sont plus
copains.

Ce que je dis, c'est que c'est la Fédé qui a communiqué sur le sujet en
premier (à grande échelle : tous les abonnés et autres lecteurs de Subaqua
sont au courant).

Pas vrai ???

Patrick
(Pas noyer le poisson ! ;-)
Post by Emmanuel GEORGES
Non. Le début de l'histoire est bcp plus ancien que ce fameux
article du conseil fédéral dans Subaqua....
Post by Patrick AMBROISE
Faut quand même pas pousser, léon !!
C'est pas Didier Chassin qui a commencé à "em..." tout le monde !
C'est bien les dirigeants actuels de la fédé qui ont commencé, en
diffusant cette sanction détaillée en X pages sur Subaqua, prenant
toute la fédé à témoin. Non ???
Emmanuel GEORGES
2003-12-22 19:34:44 UTC
Permalink
Dans news:3fe7454d$0$17119$***@news.free.fr,
Patrick AMBROISE <semblant de ***@surfree.fr> a écrit:

(...)
Post by Patrick AMBROISE
Ce que je dis, c'est que c'est la Fédé qui a communiqué sur le sujet
en premier (à grande échelle : tous les abonnés et autres lecteurs de
Subaqua sont au courant).
Nan, c'est "Var matin" qui a fait un article "salé" sur cet accident
dès le lendemain et après, il a fallu "gérer l'image"....
--
Emmanuel.
Web : http://www.plonger.net - La plongée sous-marine sur le Net
Patrick AMBROISE
2003-12-22 20:41:15 UTC
Permalink
Salut Manu,

Reste à savoir qui a la plus grande "audience"* : Var Matin ou Subaqua ???

* = chez les plongeurs

Ici (Vosges), je reçois Subaqua, pas Var Matin ;-)

Ceci dit, c'est une curieuse façon de "gérer l'image".

Patrick
Post by Emmanuel GEORGES
(...)
Post by Patrick AMBROISE
Ce que je dis, c'est que c'est la Fédé qui a communiqué sur le sujet
en premier (à grande échelle : tous les abonnés et autres lecteurs de
Subaqua sont au courant).
Nan, c'est "Var matin" qui a fait un article "salé" sur cet accident
dès le lendemain et après, il a fallu "gérer l'image"....
--
Emmanuel.
Web : http://www.plonger.net - La plongée sous-marine sur le Net
patrick
2003-12-19 22:11:19 UTC
Permalink
Bonjour,

Internet est un espace de liberté et plus encore un forum qui
permet à chacun de s'exprimer. Si le théme ne m'intéresse pas je le
zappe mais je le respecte à condition qu'il ne comporte pas d'injures.
Dans ce cas il s'agit de l'exposition d'un fait qui a tout a fait sa
place dans ce forum. La fédé peut librement répondre si elle le juge
nécessaire et aussi déposer une plainte en diffamation si le fait
relaté est faux. Ne vous érigez pas en tant que censeur car c'est
notre liberté d'expression qui est en danger.

Amicalement à toi Léon et à tous les autres contestataires qui de
temps à autre râlent au sujet d'un mail qui ne leur convient pas.

Pat.diver
Post by Léon
J'ai cru entendre, certainement dans le même couloir, que parmi les
instructeurs en question (IN et IR), certains n'en seraient pas à leur
coup d'essai. L'un des instructeurs n'aurait-il pas un jour plombé ses
prérogatives lors d'un stage (fédéral!) niveau 4?.......
Alors plutôt que de nous em... avec ça faites vos recours à la fédé, au
CNOSF, an Vatican même, mais ne nous prenez pas pour témoins pour un
litige où je ne suis pas certain que tous aient balayé devant leur porte
avant de crier au scandale!
Léon
(Faupapoussiste militant)
Post by Emmanuel GEORGES
(...)
Post by phil
Pour celà, un tour de passe-passe est nécessaire. 8 copains en
vacances sur un pneumatique semi-rigide en location se
transforment comme par enchantement en ASSOCIATION DE FAIT !
(...)
Les bruits de couloir (ou bruits de chiottes si vous voulez :-)
me font dire qu'il y aurait eu un stage fédéral pas très loin
du lieu de ces vacances, mais vraiment pas très loin... ;
c'est étrange non, ce que les bruits de couloir peuvent raconter..... ?
jct
2003-12-18 19:00:47 UTC
Permalink
Post by Emmanuel GEORGES
Les bruits de couloir (ou bruits de chiottes si vous voulez :-)
me font dire qu'il y aurait eu un stage fédéral pas très loin
du lieu de ces vacances, mais vraiment pas très loin... ;
c'est étrange non, ce que les bruits de couloir peuvent raconter..... ?
Pige pas qu'est ce que ce stage fédéral a à voir la dedans??? s'ils
plongent entre copains et même s'ils plongent sur le même spot que le
stage fédéral ils ne faisaient pas partie de ce stage. il me semble que
la mer est encore libre non ???

A force de lire tout ces posts vous commencer à me faire peur de plonger
avec des français
, je n'ai pas envie d'engager un avocat pour m'accompagner lors de mes
prochaines vacances en France: ce sera plongée du bord et en solo comme
celà pas de problème je n'engage que moi et pour en être tout à fait sur
de ne pas engager le centre qui gonfle mes bouteille (on ne sait
jamais) je prendrais mon compresseur perso na ....
--
Jean-Claude Taymans
***@pi.be
***@ht.st

http://www.jctdive.ht.st
http://www.jct.be.tf/
http://www.zelande.be.tf/
Pascal Constant
2003-12-19 15:16:21 UTC
Permalink
Houla là ne fait pas ça JCT !
Le coup du compresseur perso c'est la cata.
As-tu déjà lu l'Arrêté au sujet des moyens de gonflage perso ?
D'ailleurs le gonfleur doit porter un casque et des chaussures de sécu,
de plus il doit passer aussi son TGI (Technicien en Gonflage Individuel)
et être en ordre de cotisation auprés de la FFERGI (Fédération Francaise
de Recherches et de Gonglages Individuels) et pour terminer, bien
entendu tu dois posséder toutes les pièces de réserve possible et
imaginable qui vont bien avec ton modèle de compresseur, et son mode
d'emploi dans toutes les langues des pays membres de la CE (je crois
même que maintenant il faudra aussi les nouveaux pays... m'enfin c'est
encore à venir pour le 1er mai)... et l'huile doit-être certifié et
contrôlée annuellement par une personne aggrée par la fédé FFERGI
possédant au minimum un doctorat en mécanique des fluides et hautes
viscosités...
J'en passe des vertes et des pas mures,
Pascal cé
Post by jct
[...]
, je n'ai pas envie d'engager un avocat pour m'accompagner lors de mes
prochaines vacances en France: ce sera plongée du bord et en solo comme
celà pas de problème je n'engage que moi et pour en être tout à fait sur
de ne pas engager le centre qui gonfle mes bouteille (on ne sait
jamais) je prendrais mon compresseur perso na ....
jct
2003-12-19 16:07:56 UTC
Permalink
Post by Pascal Constant
Houla là ne fait pas ça JCT !
Le coup du compresseur perso c'est la cata.
As-tu déjà lu l'Arrêté au sujet des moyens de gonflage perso ?
D'ailleurs le gonfleur doit porter un casque et des chaussures de sécu,
de plus il doit passer aussi son TGI (Technicien en Gonflage Individuel)
et être en ordre de cotisation auprés de la FFERGI (Fédération Francaise
de Recherches et de Gonglages Individuels) et pour terminer, bien
entendu tu dois posséder toutes les pièces de réserve possible et
imaginable qui vont bien avec ton modèle de compresseur, et son mode
d'emploi dans toutes les langues des pays membres de la CE (je crois
même que maintenant il faudra aussi les nouveaux pays... m'enfin c'est
encore à venir pour le 1er mai)... et l'huile doit-être certifié et
contrôlée annuellement par une personne aggrée par la fédé FFERGI
possédant au minimum un doctorat en mécanique des fluides et hautes
viscosités...
J'en passe des vertes et des pas mures,
Pascal cé
Waf Waf tout bon :-))))tu est encore plus cynique moi :-))))
--
Jean-Claude Taymans
***@pi.be
***@ht.st

http://www.jctdive.ht.st
http://www.jct.be.tf/
http://www.zelande.be.tf/
Pat
2003-12-19 16:21:19 UTC
Permalink
Post by Pascal Constant
Houla là ne fait pas ça JCT !
Le coup du compresseur perso c'est la cata.
As-tu déjà lu l'Arrêté au sujet des moyens de gonflage perso ?
[cut de la mort]
Post by Pascal Constant
J'en passe des vertes et des pas mures,
Pascal cé
+++ Tsst-tssst..
Pollution et desinformation que tout cela.
L'ensemble de la réglementation technique est disponible sur le site et/ou
auprés de la CTRGI (comité technique regional des gonfleurs individuels).
L'ensemble de la réglementation réglementaire législative et faisant
autorité est disponible aupres de le FFERGI... Attention toutefois, ce
document fait à peut pres 90 Gigaoctets et le format papier est livré dans
un camion 3.5 Tonnes, affrété bien sur à tes frais.

Je te conseille vivement néanmoins sa lecture, puisque en cas de non respect
de cette réglementation, un instructeur de la FFERGI (equivalent du grade de
sergent chef) pourrait saisir le CDGRDCQFPD (Comité de Quartier de
repression pour ceux qui filent pas droit) présidé par un instructeur second
échelon de la FFERGI (equivalent lieutenant)... Et ca mon gars s'est
grave... Ils sont foutus d'acheter une page entiere de Pouetgonflage
(magazine au combien celebre et lu) pour dire au monde que tu n'as pas été
donné une offrande en temps et en heure.
Ceci dit, tu pourras tjrs saisir la CDDH (comission disciplinaire du Hameau)
en appel. Mais comme elle est composé des mêmes gens (y a juste que dans ce
cas les frais de réunion sont financés sur le budget de la FFERGI et que les
siegeants benevoles se voient offrir le droit à cette occasion de porter
fiérement leur uniforme de parade), tu risques de faire choux blanc.
Mais c'est un passage obligatoire avant de pouvoir saisir enfin l' ODV
(organe decisionnel du village) présidé par un instructeur 3eme échelon
(capitaine)
Ne reves pas non plus, bien que cela fasse deux ans que ca traine, tu as là
encore peu de chance d'obtenir gain de cause, puisque les elus de cette
organe sont elus par les CDDH et peuvent sauter à tout moment, donc ils font
bien gaffes de dire pareil en général.
Mais peu importe, tu es courageux et patient. Une fois cette étape franchie
et comme bien evidemment, tu as été débouté, tu pourras en appeller au CDV
(Comité de ville).Aupres de ce comité présidé par un instructeur 4eme
echelon (c commandant je crois) a une chance de te donner raison. En effet,
les membres siégeant benevoles sont remunérés par la Mairie. Donc si t'es
pote avec le Maire, t'as une chance...
Sinon, activer la procédure décrite page 198856 du manuel de procédure.
C'est pas facile, certes, mais cela te permet de saisir le BDDTSLD (Bureau
departemental de tapage sur les doigts) présidé par un instructeur, je ne
sais plus combien d'etoiles, mais ca en jete quand il marche dans la rue.Ce
haut dignitaire adulé de tous et respecté surtout parce qu'il est le copain
des Maires et des policiers municipaux, qui avouont le, lui ont offert ce
nombre hallucinant d'etoiles. Enfin, bref, la encore tu as une chance
accrue, puisque si tu es bien avec un des Maire du département, ou avec le
garde barrière, ils peuvent intercéder en ta faveur, surtout si ce haut
dignitaire à décidé de faire chier les CDV....

Tu es toujours là?

Si jamais ca rate...
Ben là, il faut allez saisir le BSDGT, bureau supreme des grosses tetes....
Ils siegent normalement sur le Mont Olympe et n'en descendent jamais.
Là, autant dire que tu as toutes tes chances, puisque les siegeant élévés au
grade de general de brigade, (ou Dieu supreme.. cela depend des courants
alors en place au sein de cette haute instance) ont pour particularité de
perpetuelement se fritter entre eux et d'en vouloir à la terre entière qui
ne veux décidément pas encore se plier à leur unique et puissante volonté.
En résumé, si tu tombes dans un bon moment ou ca fritte bien et ou ils
doivent virer les BDDTSLD afin d'y placer leur nouveaux meilleurs amis du
moment.. Ben tu as tes chances.

Et si jamais cela ne fonctionne pas et bien si tu as encore la force apres
plus de 90 ans de procédure, de multiples hernies à force de porter les 28
000 volumes du code de procédure.. Alors tu peux saisir la CEDRDCQFC (la
cours europeenne de régulation de ceux qui font chier)... Mais reflechis
bien avant de le faire, là il faut être appuyé par une bonne dizaine de chef
d'état.

Enfin, bref, bonne chance..

Au fait, tu avais fait quoi?
Tu as osé gonflé le matelas pneumatique de ta femme à la boucle, c bien ça?
Et tu t'es fait gauler en flag par un instructeur, car tu as été dénoncé par
une cohalition au sein de ta milice, car tu avais osé oublié de rire à une
vanne du chef de section?

C'est vrai que tu es gonflé quand même, c'est le cas de le dire.

Il y a des régles, elles sont faites pour être respectées et elles sont
surtout là pour le bien et la sécurité de tous.

Imagines, alors que tu gonfles le matelas de ta femme, qui veux s'etendre
dans ton jardin pour faire bronzette, un cirque passe dans ta rue, un
éléphant adulte male de 35 ans qui a bien bouffé à midi arrache les barreaux
de sa cage, decende de sa roulotte, se dirige vers toi, defonce, la barrière
qui entoure ta maison et de rage, abatte le magnifique arbre centenaire qui
trone dans ton jardin.
Que se passe-til?
Et bien, l'arbre, tombe evidemment en direction du matelas que rappelons le,
jeune insconscient, tu gonfles à la bouche. Absorbé par ton gonflage tu n'as
bien evidement rien entendu de tout se vacarme fait par l'elephant et encore
moins les cris de ta femme terrorisée. Bref, l'arbre chute sur le matelas,
creant alors une enorme surpression à l'interieur du matelas, surpression
qui se progage à l'interieur de tes petits poumons qui bien evidemment
explosent.!!!

C'est bien pour cela que seuls les instructeurs 1 etoiles sont habilités à
pratiquer ce genre de gonflage, puisque seul eux ont recu la formation
adéquat et l'entrainement nécessaire à ce genre de situation.!!
Si tu avais ce grade et cette formation, tu serais alors capable comme eux,
au moment de la surpression de fermer tes voies aériennes supérieures et
d'ouvrir tes voies digestives.. La surpression passant alors non plus dans
tes poumons, mais par l'intermédiaire des voies digestives ressortant tout
naturellement par l'extremité inferieure des dites voies.
Dans ce cas, les dégats sont minimes et la catastrophe évitée... Le lavage
du mur blanc de ta maison quelque peu repeint ne peut être considéré comme
un incident majeur.

Enfin, bref, chaque chose à sa place et arrete de faire n'importe quoi en
defiant les autorités !!!
Toutes ses regles contrairement à ce que certains pourraient penser sont
faites non pas pour faire chier le monde et donner du pouvoir à ceux qui en
veulent, mais dans un réel soucis de sécurité et de preservation.
Il est hors de question qu'il soit fait, n'importe quoi, n'importe comment,
sans chef, sous-chef, demi-chef, quart de chef ou aspirant chef, c'est une
activité dangereuse le gonflage!

Un membre actif de la FFERGI.

PS : Ceci est humoristique en rapport uniquement avec le post humoristique
préceédent, ma réponse est sans rapport avec quelque histoire de qui que se
soit avec quoique se soit. C'est bientot Noel, alors ne prevenez pas les
"gens qui tapent sur les doigts", j'ai encore une vie de gonfleur devant
moi.. ;-)
Pascal Constant
2003-12-19 16:53:43 UTC
Permalink
Snif snif... et dire que j'ai tout lu ;-)
Pascal cé
Post by Pat
Post by Pascal Constant
Houla là ne fait pas ça JCT !
Le coup du compresseur perso c'est la cata.
As-tu déjà lu l'Arrêté au sujet des moyens de gonflage perso ?
[cut de la mort]
Post by Pascal Constant
J'en passe des vertes et des pas mures,
Pascal cé
+++ Tsst-tssst..
Pollution et desinformation que tout cela.
L'ensemble de la réglementation technique est disponible sur le site et/ou
auprés de la CTRGI (comité technique regional des gonfleurs
individuels).
Post by Pat
L'ensemble de la réglementation réglementaire législative et faisant
autorité est disponible aupres de le FFERGI... Attention toutefois, ce
document fait à peut pres 90 Gigaoctets et le format papier est livré dans
un camion 3.5 Tonnes, affrété bien sur à tes frais.
Je te conseille vivement néanmoins sa lecture, puisque en cas de non respect
de cette réglementation, un instructeur de la FFERGI (equivalent du grade de
sergent chef) pourrait saisir le CDGRDCQFPD (Comité de Quartier de
repression pour ceux qui filent pas droit) présidé par un instructeur second
échelon de la FFERGI (equivalent lieutenant)... Et ca mon gars s'est
grave... Ils sont foutus d'acheter une page entiere de Pouetgonflage
(magazine au combien celebre et lu) pour dire au monde que tu n'as pas été
donné une offrande en temps et en heure.
Ceci dit, tu pourras tjrs saisir la CDDH (comission disciplinaire du Hameau)
en appel. Mais comme elle est composé des mêmes gens (y a juste que dans ce
cas les frais de réunion sont financés sur le budget de la FFERGI et que les
siegeants benevoles se voient offrir le droit à cette occasion de porter
fiérement leur uniforme de parade), tu risques de faire choux blanc.
Mais c'est un passage obligatoire avant de pouvoir saisir enfin l' ODV
(organe decisionnel du village) présidé par un instructeur 3eme échelon
(capitaine)
Ne reves pas non plus, bien que cela fasse deux ans que ca traine, tu as là
encore peu de chance d'obtenir gain de cause, puisque les elus de cette
organe sont elus par les CDDH et peuvent sauter à tout moment, donc ils font
bien gaffes de dire pareil en général.
Mais peu importe, tu es courageux et patient. Une fois cette étape franchie
et comme bien evidemment, tu as été débouté, tu pourras en appeller au CDV
(Comité de ville).Aupres de ce comité présidé par un instructeur 4eme
echelon (c commandant je crois) a une chance de te donner raison. En effet,
les membres siégeant benevoles sont remunérés par la Mairie. Donc si t'es
pote avec le Maire, t'as une chance...
Sinon, activer la procédure décrite page 198856 du manuel de
procédure.
Post by Pat
C'est pas facile, certes, mais cela te permet de saisir le BDDTSLD (Bureau
departemental de tapage sur les doigts) présidé par un instructeur, je ne
sais plus combien d'etoiles, mais ca en jete quand il marche dans la rue.Ce
haut dignitaire adulé de tous et respecté surtout parce qu'il est le copain
des Maires et des policiers municipaux, qui avouont le, lui ont offert ce
nombre hallucinant d'etoiles. Enfin, bref, la encore tu as une chance
accrue, puisque si tu es bien avec un des Maire du département, ou avec le
garde barrière, ils peuvent intercéder en ta faveur, surtout si ce haut
dignitaire à décidé de faire chier les CDV....
Tu es toujours là?
Si jamais ca rate...
Ben là, il faut allez saisir le BSDGT, bureau supreme des grosses tetes....
Ils siegent normalement sur le Mont Olympe et n'en descendent jamais.
Là, autant dire que tu as toutes tes chances, puisque les siegeant élévés au
grade de general de brigade, (ou Dieu supreme.. cela depend des courants
alors en place au sein de cette haute instance) ont pour particularité de
perpetuelement se fritter entre eux et d'en vouloir à la terre entière qui
ne veux décidément pas encore se plier à leur unique et puissante volonté.
En résumé, si tu tombes dans un bon moment ou ca fritte bien et ou ils
doivent virer les BDDTSLD afin d'y placer leur nouveaux meilleurs amis du
moment.. Ben tu as tes chances.
Et si jamais cela ne fonctionne pas et bien si tu as encore la force apres
plus de 90 ans de procédure, de multiples hernies à force de porter les 28
000 volumes du code de procédure.. Alors tu peux saisir la CEDRDCQFC (la
cours europeenne de régulation de ceux qui font chier)... Mais reflechis
bien avant de le faire, là il faut être appuyé par une bonne dizaine de chef
d'état.
Enfin, bref, bonne chance..
Au fait, tu avais fait quoi?
Tu as osé gonflé le matelas pneumatique de ta femme à la boucle, c bien ça?
Et tu t'es fait gauler en flag par un instructeur, car tu as été dénoncé par
une cohalition au sein de ta milice, car tu avais osé oublié de rire à une
vanne du chef de section?
C'est vrai que tu es gonflé quand même, c'est le cas de le dire.
Il y a des régles, elles sont faites pour être respectées et elles sont
surtout là pour le bien et la sécurité de tous.
Imagines, alors que tu gonfles le matelas de ta femme, qui veux s'etendre
dans ton jardin pour faire bronzette, un cirque passe dans ta rue, un
éléphant adulte male de 35 ans qui a bien bouffé à midi arrache les barreaux
de sa cage, decende de sa roulotte, se dirige vers toi, defonce, la barrière
qui entoure ta maison et de rage, abatte le magnifique arbre
centenaire qui
Post by Pat
trone dans ton jardin.
Que se passe-til?
Et bien, l'arbre, tombe evidemment en direction du matelas que
rappelons le,
Post by Pat
jeune insconscient, tu gonfles à la bouche. Absorbé par ton gonflage tu n'as
bien evidement rien entendu de tout se vacarme fait par l'elephant et encore
moins les cris de ta femme terrorisée. Bref, l'arbre chute sur le matelas,
creant alors une enorme surpression à l'interieur du matelas,
surpression
Post by Pat
qui se progage à l'interieur de tes petits poumons qui bien evidemment
explosent.!!!
C'est bien pour cela que seuls les instructeurs 1 etoiles sont
habilités à
Post by Pat
pratiquer ce genre de gonflage, puisque seul eux ont recu la formation
adéquat et l'entrainement nécessaire à ce genre de situation.!!
Si tu avais ce grade et cette formation, tu serais alors capable comme eux,
au moment de la surpression de fermer tes voies aériennes supérieures et
d'ouvrir tes voies digestives.. La surpression passant alors non plus dans
tes poumons, mais par l'intermédiaire des voies digestives ressortant tout
naturellement par l'extremité inferieure des dites voies.
Dans ce cas, les dégats sont minimes et la catastrophe évitée... Le lavage
du mur blanc de ta maison quelque peu repeint ne peut être considéré comme
un incident majeur.
Enfin, bref, chaque chose à sa place et arrete de faire n'importe quoi en
defiant les autorités !!!
Toutes ses regles contrairement à ce que certains pourraient penser sont
faites non pas pour faire chier le monde et donner du pouvoir à ceux qui en
veulent, mais dans un réel soucis de sécurité et de preservation.
Il est hors de question qu'il soit fait, n'importe quoi, n'importe comment,
sans chef, sous-chef, demi-chef, quart de chef ou aspirant chef, c'est une
activité dangereuse le gonflage!
Un membre actif de la FFERGI.
PS : Ceci est humoristique en rapport uniquement avec le post
humoristique
Post by Pat
préceédent, ma réponse est sans rapport avec quelque histoire de qui que se
soit avec quoique se soit. C'est bientot Noel, alors ne prevenez pas les
"gens qui tapent sur les doigts", j'ai encore une vie de gonfleur devant
moi.. ;-)
rst64
2003-12-19 17:27:30 UTC
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Post by Pascal Constant
Snif snif... et dire que j'ai tout lu ;-)
Pascal cé
Ouf moi aussi ! Jusqu'au bout j'ai cherché quelque chose de sérieux !
Heureusement je n'ai pas trouvé !
Amicalement. JP.
Post by Pascal Constant
Post by Pat
Post by Pascal Constant
Houla là ne fait pas ça JCT !
Le coup du compresseur perso c'est la cata.
As-tu déjà lu l'Arrêté au sujet des moyens de gonflage perso ?
[cut de la mort]
Post by Pascal Constant
J'en passe des vertes et des pas mures,
Pascal cé
+++ Tsst-tssst..
Pollution et desinformation que tout cela.
L'ensemble de la réglementation technique est disponible sur le site
et/ou
Post by Pat
auprés de la CTRGI (comité technique regional des gonfleurs
individuels).
Post by Pat
L'ensemble de la réglementation réglementaire législative et faisant
autorité est disponible aupres de le FFERGI... Attention toutefois, ce
document fait à peut pres 90 Gigaoctets et le format papier est livré
dans
Post by Pat
un camion 3.5 Tonnes, affrété bien sur à tes frais.
Je te conseille vivement néanmoins sa lecture, puisque en cas de non
respect
Post by Pat
de cette réglementation, un instructeur de la FFERGI (equivalent du
grade de
Post by Pat
sergent chef) pourrait saisir le CDGRDCQFPD (Comité de Quartier de
repression pour ceux qui filent pas droit) présidé par un instructeur
second
Post by Pat
échelon de la FFERGI (equivalent lieutenant)... Et ca mon gars s'est
grave... Ils sont foutus d'acheter une page entiere de Pouetgonflage
(magazine au combien celebre et lu) pour dire au monde que tu n'as pas
été
Post by Pat
donné une offrande en temps et en heure.
Ceci dit, tu pourras tjrs saisir la CDDH (comission disciplinaire du
Hameau)
Post by Pat
en appel. Mais comme elle est composé des mêmes gens (y a juste que
dans ce
Post by Pat
cas les frais de réunion sont financés sur le budget de la FFERGI et
que les
Post by Pat
siegeants benevoles se voient offrir le droit à cette occasion de
porter
Post by Pat
fiérement leur uniforme de parade), tu risques de faire choux blanc.
Mais c'est un passage obligatoire avant de pouvoir saisir enfin l' ODV
(organe decisionnel du village) présidé par un instructeur 3eme
échelon
Post by Pat
(capitaine)
Ne reves pas non plus, bien que cela fasse deux ans que ca traine, tu
as là
Post by Pat
encore peu de chance d'obtenir gain de cause, puisque les elus de
cette
Post by Pat
organe sont elus par les CDDH et peuvent sauter à tout moment, donc
ils font
Post by Pat
bien gaffes de dire pareil en général.
Mais peu importe, tu es courageux et patient. Une fois cette étape
franchie
Post by Pat
et comme bien evidemment, tu as été débouté, tu pourras en appeller au
CDV
Post by Pat
(Comité de ville).Aupres de ce comité présidé par un instructeur 4eme
echelon (c commandant je crois) a une chance de te donner raison. En
effet,
Post by Pat
les membres siégeant benevoles sont remunérés par la Mairie. Donc si
t'es
Post by Pat
pote avec le Maire, t'as une chance...
Sinon, activer la procédure décrite page 198856 du manuel de
procédure.
Post by Pat
C'est pas facile, certes, mais cela te permet de saisir le BDDTSLD
(Bureau
Post by Pat
departemental de tapage sur les doigts) présidé par un instructeur, je
ne
Post by Pat
sais plus combien d'etoiles, mais ca en jete quand il marche dans la
rue.Ce
Post by Pat
haut dignitaire adulé de tous et respecté surtout parce qu'il est le
copain
Post by Pat
des Maires et des policiers municipaux, qui avouont le, lui ont offert
ce
Post by Pat
nombre hallucinant d'etoiles. Enfin, bref, la encore tu as une chance
accrue, puisque si tu es bien avec un des Maire du département, ou
avec le
Post by Pat
garde barrière, ils peuvent intercéder en ta faveur, surtout si ce
haut
Post by Pat
dignitaire à décidé de faire chier les CDV....
Tu es toujours là?
Si jamais ca rate...
Ben là, il faut allez saisir le BSDGT, bureau supreme des grosses
tetes....
Post by Pat
Ils siegent normalement sur le Mont Olympe et n'en descendent jamais.
Là, autant dire que tu as toutes tes chances, puisque les siegeant
élévés au
Post by Pat
grade de general de brigade, (ou Dieu supreme.. cela depend des
courants
Post by Pat
alors en place au sein de cette haute instance) ont pour particularité
de
Post by Pat
perpetuelement se fritter entre eux et d'en vouloir à la terre entière
qui
Post by Pat
ne veux décidément pas encore se plier à leur unique et puissante
volonté.
Post by Pat
En résumé, si tu tombes dans un bon moment ou ca fritte bien et ou ils
doivent virer les BDDTSLD afin d'y placer leur nouveaux meilleurs amis
du
Post by Pat
moment.. Ben tu as tes chances.
Et si jamais cela ne fonctionne pas et bien si tu as encore la force
apres
Post by Pat
plus de 90 ans de procédure, de multiples hernies à force de porter
les 28
Post by Pat
000 volumes du code de procédure.. Alors tu peux saisir la CEDRDCQFC
(la
Post by Pat
cours europeenne de régulation de ceux qui font chier)... Mais
reflechis
Post by Pat
bien avant de le faire, là il faut être appuyé par une bonne dizaine
de chef
Post by Pat
d'état.
Enfin, bref, bonne chance..
Au fait, tu avais fait quoi?
Tu as osé gonflé le matelas pneumatique de ta femme à la boucle, c
bien ça?
Post by Pat
Et tu t'es fait gauler en flag par un instructeur, car tu as été
dénoncé par
Post by Pat
une cohalition au sein de ta milice, car tu avais osé oublié de rire à
une
Post by Pat
vanne du chef de section?
C'est vrai que tu es gonflé quand même, c'est le cas de le dire.
Il y a des régles, elles sont faites pour être respectées et elles
sont
Post by Pat
surtout là pour le bien et la sécurité de tous.
Imagines, alors que tu gonfles le matelas de ta femme, qui veux
s'etendre
Post by Pat
dans ton jardin pour faire bronzette, un cirque passe dans ta rue, un
éléphant adulte male de 35 ans qui a bien bouffé à midi arrache les
barreaux
Post by Pat
de sa cage, decende de sa roulotte, se dirige vers toi, defonce, la
barrière
Post by Pat
qui entoure ta maison et de rage, abatte le magnifique arbre
centenaire qui
Post by Pat
trone dans ton jardin.
Que se passe-til?
Et bien, l'arbre, tombe evidemment en direction du matelas que
rappelons le,
Post by Pat
jeune insconscient, tu gonfles à la bouche. Absorbé par ton gonflage
tu n'as
Post by Pat
bien evidement rien entendu de tout se vacarme fait par l'elephant et
encore
Post by Pat
moins les cris de ta femme terrorisée. Bref, l'arbre chute sur le
matelas,
Post by Pat
creant alors une enorme surpression à l'interieur du matelas,
surpression
Post by Pat
qui se progage à l'interieur de tes petits poumons qui bien evidemment
explosent.!!!
C'est bien pour cela que seuls les instructeurs 1 etoiles sont
habilités à
Post by Pat
pratiquer ce genre de gonflage, puisque seul eux ont recu la formation
adéquat et l'entrainement nécessaire à ce genre de situation.!!
Si tu avais ce grade et cette formation, tu serais alors capable comme
eux,
Post by Pat
au moment de la surpression de fermer tes voies aériennes supérieures
et
Post by Pat
d'ouvrir tes voies digestives.. La surpression passant alors non plus
dans
Post by Pat
tes poumons, mais par l'intermédiaire des voies digestives ressortant
tout
Post by Pat
naturellement par l'extremité inferieure des dites voies.
Dans ce cas, les dégats sont minimes et la catastrophe évitée... Le
lavage
Post by Pat
du mur blanc de ta maison quelque peu repeint ne peut être considéré
comme
Post by Pat
un incident majeur.
Enfin, bref, chaque chose à sa place et arrete de faire n'importe quoi
en
Post by Pat
defiant les autorités !!!
Toutes ses regles contrairement à ce que certains pourraient penser
sont
Post by Pat
faites non pas pour faire chier le monde et donner du pouvoir à ceux
qui en
Post by Pat
veulent, mais dans un réel soucis de sécurité et de preservation.
Il est hors de question qu'il soit fait, n'importe quoi, n'importe
comment,
Post by Pat
sans chef, sous-chef, demi-chef, quart de chef ou aspirant chef, c'est
une
Post by Pat
activité dangereuse le gonflage!
Un membre actif de la FFERGI.
PS : Ceci est humoristique en rapport uniquement avec le post
humoristique
Post by Pat
préceédent, ma réponse est sans rapport avec quelque histoire de qui
que se
Post by Pat
soit avec quoique se soit. C'est bientot Noel, alors ne prevenez pas
les
Post by Pat
"gens qui tapent sur les doigts", j'ai encore une vie de gonfleur
devant
Post by Pat
moi.. ;-)
jct
2003-12-19 16:58:12 UTC
Permalink
Post by Pat
+++ Tsst-tssst..
Pollution et desinformation que tout cela.
Génial Pat :-))))
Je sens que pour mes prochaine vacance je vais m'installer le samedi
avant 8.00hr ( sinon plus moyen de descendre:-))) à la calanque de la
Vesse avec mon compresseur, mes bouteilles, ma B50 d'02 pas tout à fait
médical :-))), ma lyre, mon analyseur pour fabriquer mes petits mélanges
persos :-)))) ou mieux en plein millieu de Sausset ou sur le port de
Carry le rouet :-)))

JCT un tantinet provoc mais qui gonfle des bouteilles depuis prés de 30
ans :-))))
--
Jean-Claude Taymans
***@pi.be
***@ht.st

http://www.jctdive.ht.st
http://www.jct.be.tf/
http://www.zelande.be.tf/
charb
2003-12-20 11:57:41 UTC
Permalink
Post by jct
JCT un tantinet provoc mais qui gonfle des bouteilles depuis prés de 30
ans :-))))
---> moi, j'en descends depuis plus longtemps que ça...
Brieuc Treguier
2003-12-20 01:09:00 UTC
Permalink
La critique est aisée (jct connait bien)
mais l'art est difficile.
--
Brieuc
Post by Pascal Constant
Houla là ne fait pas ça JCT !
Le coup du compresseur perso c'est la cata.
As-tu déjà lu l'Arrêté au sujet des moyens de gonflage perso ?
D'ailleurs le gonfleur doit porter un casque et des chaussures de sécu,
de plus il doit passer aussi son TGI (Technicien en Gonflage Individuel)
et être en ordre de cotisation auprés de la FFERGI (Fédération Francaise
de Recherches et de Gonglages Individuels) et pour terminer, bien
entendu tu dois posséder toutes les pièces de réserve possible et
imaginable qui vont bien avec ton modèle de compresseur, et son mode
d'emploi dans toutes les langues des pays membres de la CE (je crois
même que maintenant il faudra aussi les nouveaux pays... m'enfin c'est
encore à venir pour le 1er mai)... et l'huile doit-être certifié et
contrôlée annuellement par une personne aggrée par la fédé FFERGI
possédant au minimum un doctorat en mécanique des fluides et hautes
viscosités...
J'en passe des vertes et des pas mures,
Pascal cé
Post by jct
[...]
, je n'ai pas envie d'engager un avocat pour m'accompagner lors de mes
prochaines vacances en France: ce sera plongée du bord et en solo
comme
Post by jct
celà pas de problème je n'engage que moi et pour en être tout à fait
sur
Post by jct
de ne pas engager le centre qui gonfle mes bouteille (on ne sait
jamais) je prendrais mon compresseur perso na ....
jct
2003-12-20 07:34:11 UTC
Permalink
Post by Brieuc Treguier
La critique est aisée (jct connait bien)
mais l'art est difficile.
Il me semble que c'est réciproque M Treguier, sauf que du côté art j'ai
déga démontré :-)))
--
Jean-Claude Taymans
***@pi.be
***@ht.st

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phil
2003-12-18 23:36:57 UTC
Permalink
Post by Emmanuel GEORGES
(...)
Post by phil
Pour celà, un tour de passe-passe est nécessaire. 8 copains en
vacances sur un pneumatique semi-rigide en location se
transforment comme par enchantement en ASSOCIATION DE FAIT !
(...)
Les bruits de couloir (ou bruits de chiottes si vous voulez :-)
me font dire qu'il y aurait eu un stage fédéral pas très loin
du lieu de ces vacances, mais vraiment pas très loin... ;
c'est étrange non, ce que les bruits de couloir peuvent raconter..... ?
A force d'ecouter le doux bruit de l'endroit , tu pourrais bien finir
par t'impregner de l'odeur du sédiment local.

Un joli proverbe breton dit " horizon pas net....reste a la buvette".
:-)

J'espere qu'il t'inspirera.

Amicalement.

Phil.
Cédric Rathgeb
2003-12-18 18:43:44 UTC
Permalink
Post by phil
Pour celà, un tour de passe-passe est nécessaire. 8 copains en
vacances sur
un pneumatique semi-rigide en location se transforment comme par
enchantement en ASSOCIATION DE FAIT !
Un véritable n'importe quoi ! A croire qu'il n'est plus possible de plonger
hors structure une fois que tu fais partie d'un club ! Il est de secret de
polichinelle que des plongeurs expérimentés (moniteurs ou non) s'organisent
des sorties entre copains bien au delà de l'arrêté de 98 à l'air... on peut
estimmer qu'ils le font en connaissance de cause des dangers (hyperoxie,
narcose, ...), même si actuellement envisager une plongée aux mélanges
semble plus raisonnable.
Post by phil
* pour n'avoir pas rappelé à mes compagnons de pneumatique (tous
moniteurs
Post by phil
et ayant entre 1000 et 2000 plongées dans les palmes)
Ouhhh la fait gaffe, avec le peu de plongées qu'ils ont, il faudrait
peut-être leur apprendre que au delà de 40m l'azote peut avoir un effet
narcotique :-)
Post by phil
* pour n'avoir pas "pallié à la carence de Monsieur Chassin" : les
autres sont aussi condamnés,
C'est celà d'être confirmé par rapport aux autres débutants :-D
Post by phil
* par galanterie ou par esprit de machisme..., Chantal, qui a "des
est, relaxée.
Elle est subordonnée comment ? Car si elle est blonde à fort poitrine et en
plus subordonnée ca peut intéresser quelqu'un sur ce groupe (grâce, pardon
et indulgence :o)
Post by phil
"...... il lui apparaît (au conciliateur) qu'elle (la Fédération) ne
pouvait
Post by phil
pas en état de la réglementation applicable, les sanctionner (les
plongeurs incriminés) dès lors qu'ils (les plongeurs incriminés) étaient
intervenus dans le cadre d'une sortie à caractère privé.
Celà semble logique... encore une chance que vous n'aviez pas qqn de chez
NAUI / PADI / TDI avec vous ... le grand inquisiteur aurait pu faire erriger
le bûcher pour hérésie fédérale :-P
Post by phil
Nous quittons donc maintenant les juridictions disciplinaires
fédérales, pour entrer dans les juridictions étatiques.
Donc rendez-vous la prochaine fois devant les tribunaux
administratifs.
Je vois que ca ne s'améliore pas (vite) la plongée en France... je te
souhaite néanmoins d'obtenir gain de cause !
--
Cédric
http://www.logbook.ch/
Enlever '.efface' de mon adresse email
Patrick AMBROISE
2003-12-18 19:21:26 UTC
Permalink
Salut Phil,

Ton pote Didier n'est pas capable de poster et s'expliquer lui-même sur le
forum ???

Je vois qu'à la fédé, même retiré du pouvoir central, on peut continuer à
utiliser certaines pratiques. ;-)
Toujours d'actualité aussi chez les gens au pouvoir, d'ailleurs :-(

Changeront pas ! :-(

Patrick
Post by phil
bonjour a tous,
L'un des cinq instructeurs mise en cause dans l'affaire d'une plongee
profonde par la FFESSM , demande de diffuser son courrier au titre du
droit de reponse.
Je me permet donc, sans modifications, ni commentaires , ni prise de
position de vous livrer son courrier, simplement au titre du droit
libre expression.
Phil.
[...]
phil
2003-12-18 23:19:17 UTC
Permalink
Post by Patrick AMBROISE
Salut Phil,
Ton pote Didier n'est pas capable de poster et s'expliquer lui-même sur le
forum ???
Je vois qu'à la fédé, même retiré du pouvoir central, on peut continuer à
utiliser certaines pratiques. ;-)
Toujours d'actualité aussi chez les gens au pouvoir, d'ailleurs :-(
Changeront pas ! :-(
Patrick
Post by phil
bonjour a tous,
L'un des cinq instructeurs mise en cause dans l'affaire d'une plongee
profonde par la FFESSM , demande de diffuser son courrier au titre du
droit de reponse.
Je me permet donc, sans modifications, ni commentaires , ni prise de
position de vous livrer son courrier, simplement au titre du droit
libre expression.
Phil.
[...]
bonjour patrick,

Il s'exprime librement puisque c'est son courrier. Je ne sert que de
relais technique. Neanmoins je viens de lui conseiller a l'instant
d'effectivement s'exprimer par lui meme.

Pour ma part , dans le cadre fédéral , je respecte le reglement , et
les recommendations federales. Dans le domène privé , je respecte
aussi le
réglement. Et pour la plongée cela tombe bien , il n'y en a pas. Je ne
parle pas des réglementations locales, qui doivent aussi etre
respectées.
Si d'aventure une organisation quelqu'elle soit et pour des motifs
aussi légitimes qu'ils lui parraisse , viennait a m'expliquer
publiquement ce que je dois faire dans mes activités privés, je pense
qu'elle aurait a s'expliquer de son ingérence devant une juridiction
civile.

Je pense que la france reste un pays ou s'applique le droits aux
personnes a disposer d'elles meme. Et si il y en a que cela irite , je
propose qu'ils achetent de la creme pour pouvoir continuer a se
gratter tres longtemps.

:-)

Amicalement.

Phil.
Vincent
2003-12-19 09:34:29 UTC
Permalink
bonjour,
Je crois qu'il y a une jurisprudence sur les associations de fait, au sujet
d'un accident de montagne, à vérifier...
Vincent
Post by phil
Post by Patrick AMBROISE
Salut Phil,
Ton pote Didier n'est pas capable de poster et s'expliquer lui-même sur le
forum ???
Je vois qu'à la fédé, même retiré du pouvoir central, on peut continuer à
utiliser certaines pratiques. ;-)
Toujours d'actualité aussi chez les gens au pouvoir, d'ailleurs :-(
Changeront pas ! :-(
Patrick
Post by phil
bonjour a tous,
L'un des cinq instructeurs mise en cause dans l'affaire d'une plongee
profonde par la FFESSM , demande de diffuser son courrier au titre du
droit de reponse.
Je me permet donc, sans modifications, ni commentaires , ni prise de
position de vous livrer son courrier, simplement au titre du droit
libre expression.
Phil.
[...]
bonjour patrick,
Il s'exprime librement puisque c'est son courrier. Je ne sert que de
relais technique. Neanmoins je viens de lui conseiller a l'instant
d'effectivement s'exprimer par lui meme.
Pour ma part , dans le cadre fédéral , je respecte le reglement , et
les recommendations federales. Dans le domène privé , je respecte
aussi le
réglement. Et pour la plongée cela tombe bien , il n'y en a pas. Je ne
parle pas des réglementations locales, qui doivent aussi etre
respectées.
Si d'aventure une organisation quelqu'elle soit et pour des motifs
aussi légitimes qu'ils lui parraisse , viennait a m'expliquer
publiquement ce que je dois faire dans mes activités privés, je pense
qu'elle aurait a s'expliquer de son ingérence devant une juridiction
civile.
Je pense que la france reste un pays ou s'applique le droits aux
personnes a disposer d'elles meme. Et si il y en a que cela irite , je
propose qu'ils achetent de la creme pour pouvoir continuer a se
gratter tres longtemps.
:-)
Amicalement.
Phil.
jct
2003-12-19 09:57:06 UTC
Permalink
Post by Vincent
bonjour,
Je crois qu'il y a une jurisprudence sur les associations de fait, au sujet
d'un accident de montagne, à vérifier...
Vincent
Ben doudou dit donc si on considère en France qu'une cordée ou une
palanqué sont des associations de fait, avec
tous les conséquences juridiques éventuelles je tire les conclusions
suivantes pour être tranquille
Les grimpeurs, vous grimper en Solo
Les plongeurs, vous plonger hors structures, seul et vous remplisser
vous même vos bouteilles...
:-)))
--
Jean-Claude Taymans
***@pi.be
***@ht.st

http://www.jctdive.ht.st
http://www.jct.be.tf/
http://www.zelande.be.tf/
Vincent
2003-12-19 10:14:06 UTC
Permalink
et à la pompe à vélo!!!
Post by jct
Post by Vincent
bonjour,
Je crois qu'il y a une jurisprudence sur les associations de fait, au sujet
d'un accident de montagne, à vérifier...
Vincent
Ben doudou dit donc si on considère en France qu'une cordée ou une
palanqué sont des associations de fait, avec
tous les conséquences juridiques éventuelles je tire les conclusions
suivantes pour être tranquille
Les grimpeurs, vous grimper en Solo
Les plongeurs, vous plonger hors structures, seul et vous remplisser
vous même vos bouteilles...
:-)))
--
Jean-Claude Taymans
http://www.jctdive.ht.st
http://www.jct.be.tf/
http://www.zelande.be.tf/
jct
2003-12-19 10:35:58 UTC
Permalink
Post by Vincent
et à la pompe à vélo!!!
Pour gonfler la bouteille: une blonde qui a des gros poumons :-)))
aie aie pas sur la tête :-)))
Post by Vincent
Post by jct
--
Jean-Claude Taymans
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--
Jean-Claude Taymans
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Patrick AMBROISE
2003-12-22 19:25:16 UTC
Permalink
Salut Phil,

Là, tu m'amuses.

Donc bonne continuation, ami "relais technique" ;-))

Patrick
( Relais des cliques :-)))
Post by phil
bonjour patrick,
Il s'exprime librement puisque c'est son courrier. Je ne sert que de
relais technique.
[...]
Phil.
Post by Patrick AMBROISE
Ton pote Didier n'est pas capable de poster et s'expliquer lui-même sur le
forum ???
fabb
2003-12-19 09:47:43 UTC
Permalink
hello a tous,

le sentiment que j'ai eu, en lisant jusqu'au bout (et c'etait
fatiguant...) ces pages dans Subaqua, c'est surtout qu'on me prenait
pour un idiot!

je suis licencie de cette fede, j'ai un niveau inferieur a celui
d'Instructeur, je paye mon abonnement a ce magazine: bref, j'ai l'air
gentil...mais je suis quand meme pas con en plein!

je sais lire entre les lignes, et m'appercevoir qu'il s'agit
simplement d'un reglement de compte entre instructeurs (on dirait
presqu'une execution publique...), et certainement pas pour des
raisons de plongee a 100m...

si 3 pages de Subaqua doivent etre utilisees pour regler des comptes,
alors OK! mais s'il vous plait un peu de courage!: que le contenu
expose reellement ce qui est reproche aux uns et autres... on veut la
verite! du sang? du cul? de la politique?...

non, parce que la, avec cet article a la noix, qui sinon la Fede elle
meme donne mauvaise image de la Fede, en prenant x milliers de
lecteurs et de licencies pour des bananes?

Fabb (kem-pa-kon-lui-bour-le-mou...)


ps1: j'imagine le debutant qui est tombe sur ce Subaqua chez son
libraire parce qu'il commencait a s'interesser a l'activite...
si un jour il plonge, il ira ailleurs... merci qui?

ps2: j'aime bien tes proverbes Phil, c'est juteux...
Post by phil
bonjour a tous,
L'un des cinq instructeurs mise en cause dans l'affaire d'une plongee
profonde par la FFESSM , demande de diffuser son courrier au titre du
droit de reponse.
Je me permet donc, sans modifications, ni commentaires , ni prise de
position de vous livrer son courrier, simplement au titre du droit
libre expression.
Phil.
Cher ami(e),
Ceci peut t'arriver !
Comme tu as pu le lire dans le dernier numéro de Subaqua, sous la
rubrique
"Conseil Fédéral d'appel : publication obligatoire", un différend
m'oppose
(pardon, nous oppose mes copains et moi) à la Fédération et je me dois
de te
donner quelques informations complémentaires.
Je ne reviendrai pas sur les faits, ils sont expliqués dans le
compte-rendu
du Conseil Fédéral d'appel et dans le compte-rendu de conciliation du
CNOSF
ci joint.
En première instance Fédérale
Les charges retenues contre nous ont été principalement les suivantes
(je
* reconnu avoir plongé à l'air hors des limites fixées par l'arrêté de
1998,
* fait de la publicité autour de cette affaire et donné une mauvaise
image
de la Fédération,
* ceci après une plongée entre copains entachée d'un incident mineur
...
plongée que cette instance a considéré comme une activité fédérale.
Nous avons donc écopé de 30 mois de suspension de toute activité
Fédérale.
En appel Fédéral,
Curieusement, aucune des charges du jugement de première instance n'a
été
retenue lors de cet appel. Peut être nos juges d'appel, tous des
hommes de
robes, ont-ils pensé que les éléments à charge évoqués en première
instance
étaient par trop subjectifs...
Mais alors, comment faire pour punir ?
Pour celà, un tour de passe-passe est nécessaire. 8 copains en
vacances sur
un pneumatique semi-rigide en location se transforment comme par
enchantement en ASSOCIATION DE FAIT !
Le mot est lâché: ASSOCIATION !!!!
Dès lors, l'arrêté de 1998 peut s'appliquer......
Et les sanctions pleuvent....
* pour n'avoir pas rappelé à mes compagnons de pneumatique (tous
moniteurs
et ayant entre 1000 et 2000 plongées dans les palmes) que la plongée
doit se
faire dans le strict respect de l'arrêté : je suis condamné,
* pour n'avoir pas "pallié à la carence de Monsieur Chassin" : les
autres
sont aussi condamnés,
* par galanterie ou par esprit de machisme..., Chantal, qui a "des
relations
de subordination" vis à vis des autres membres du groupe" : est,
relaxée.
Oui, oui, tu lis bien, "relations de subordination", il faut oser
l'écrire!
Au cours de l'audience nous avions annoncé à M. Dunac, Président du
Conseil
Fédéral d'Appel, que si nous étions sanctionnés, nous contesterions
cette
décision et saisirions le Comité National Olympique et Sportif
Français à
fin de conciliation.
C'est ce que nous avons fait.
Le 4 novembre s'est tenue une réunion à Paris dont tu trouveras le
compte-rendu ci-dessous.
Il est à remarquer que le conciliateur a volontairement laissé de côté
les
erreurs de procédure des instances fédérales qui auraient pû entacher
celle-ci de nullité, et a préféré statuer sur le FOND qui lui
paraissait
plus intéressant (c'est un peu normal quand on parle de plongée).
Sa conclusion, dans le courrier de conciliation en date du 25 Novembre
2003,
"...... il lui apparaît (au conciliateur) qu'elle (la Fédération) ne
pouvait
pas en état de la réglementation applicable, les sanctionner (les
plongeurs
incriminés) dès lors qu'ils (les plongeurs incriminés) étaient
intervenus
dans le cadre d'une sortie à caractère privé.
Par ces motifs,
En conséquence des éléments ci-dessus retenus, le conciliateur propose
le
retrait des sanctions infligées à l'ensemble des requérants."
L'histoire aurai dû finir ici.
Et bien non !!!!
Ce courrier de très très haute importance (priorité maximale) à été
transmis
à M. Blanc Président de la FFESSM qui suivait a cette période les
travaux de
l'Assemblée Générale de la CMAS dans l'île de Hainan en République
Populaire
de Chine (>7 heures de décalage horaire) !!!!!!!!!!
Il a répondu par retour, lettre datée du 28 novembre (copie
ci-jointe), en
nous signifiant qu'il rejetait la proposition de conciliation du
CNOSF.
Nous quittons donc maintenant les juridictions disciplinaires
fédérales,
pour entrer dans les juridictions étatiques.
Donc rendez-vous la prochaine fois devant les tribunaux
administratifs.
Personnellement je le déplore.......
M. le Président, Mmes et Mrs les membres du Comité Directeur National,
n'avez-vous pas d'autres priorités ???
Et pour finir, quelques réflexions personnelles
291 accidents de plongée ont été recensés dont 165 en club (analyse
des
accidents de plongées 2002, Dr Grandjean, Subaqua N°188).
Il est pour le moins surprenant que M. le Président du Comité
Inter-Régional
RABA qui est à l'origine de l'affaire, ait demandé une enquête et des
sanctions au niveau National pour un incident survenu hors de sa
juridiction, alors que dans le même temps deux morts en activité club
durant
des exercices dans un lac de Savoie ne déclenchaient même pas un début
de
demande d'information Régionale.
Bizarre, vous avez dit bizarre ?????
La parution dans Subaqua du compte rendu du Conseil Fédéral d'Appel
est
illégale.
En-effet la nomination d'un conciliateur au CNOSF devait suspendre
toute les
décisions prises auparavant. Or, à la date de la parution de Subaqua,
le
conciliateur du CNOSF avait déjà été nommé. Monsieur Dunac a reconnu
au
cours de la séance de conciliation que c'était une ......"regrettable
erreur".........!
Nous en prenons acte.
Didier CHASSIN
Vous pouvez, bien sur, tout à loisir diffuser ce courrier à qui bon
vous
semblera.
Carcharias
2003-12-19 12:16:52 UTC
Permalink
Ouups... Pardon,

Je ne faisait que passer .....



° Blended Bubbles °
Philippe.
Pour m'écrire retirez la CLEF.
Ariel DAHAN
2003-12-19 12:58:35 UTC
Permalink
Le droit de réponse est plutôt à exercer sur le support média initial...
Dans les formes de la loi.
Ici, vous ne présentez pas un droit de réponse, mais vous présentez une
position.
C'est le droit le plus strict de Chassin d'exprimer sa position, et celle-ci
est effectivement défendable.
Mais je pense que la priorité doit être donnée à la procédure en cours, et
non à la polémique.

En l'occurence, avoir eu recours à la notion d'association de fait me semble
fortement dangereuse, et mérite absolument un contrôle de légalité de la
décision (autrement dit une annulation par le TA).

Sur le fond en revanche, je ne sais pas trop quoi en penser, n'ayant pas
suivi l'affaire à l'origine. Je retiens donc simplement qu'un groupe de 8
personnes diplomés et professionnels de la plongée organisent une plongée,
en dehors de tout cadre "habituel" et légal.

La réglementation fixée par l'arrêté de 98 ne devrait donc pas trouver à
s'appliquer. Et quand bien même elle serait applicable, il n'est pas
possible de faire ressortir la moindre organisation en l'absence d'un cadre
habituel, et d'un embryon d'organisation réelle, donc de partage réel du
processus de décision.

Le fait d'avoir loué en commun le pneumatique ne suffit pas à caractériser
l'association. IL faut également y retrouver l'intention, le but commun,
l'affectio societatis.

En ce qui concerne le fond en revanche (y a t'il eu faute ou non), je reste
plus réservé, compte tenu que nous avons à faire à des professionnels, et
qu'ils ont donc sciemment dépassé les limites de sécurité, si j'ai bien
compris le résumé. En toute hypothèse, le droit français impose un principe
de proportion entra la faute et la sanction. Or 30 mois de suspension me
paraît bien lourd par comparaison avec des décisions disciplinaires
relatives à des cas de fautes plus caractérisées.

Bon courage.
Ariel

--
Ariel DAHAN, Avocat
avo ***@dd bd.com
regroupez-moi pour me répondre
48.87°N 2.33°E
Post by phil
bonjour a tous,
L'un des cinq instructeurs mise en cause dans l'affaire d'une plongee
profonde par la FFESSM , demande de diffuser son courrier au titre du
droit de reponse.
Je me permet donc, sans modifications, ni commentaires , ni prise de
position de vous livrer son courrier, simplement au titre du droit
libre expression.
Phil.
Cher ami(e),
Ceci peut t'arriver !
Comme tu as pu le lire dans le dernier numéro de Subaqua, sous la
rubrique
"Conseil Fédéral d'appel : publication obligatoire", un différend
m'oppose
(pardon, nous oppose mes copains et moi) à la Fédération et je me dois
de te
donner quelques informations complémentaires.
Je ne reviendrai pas sur les faits, ils sont expliqués dans le
compte-rendu
du Conseil Fédéral d'appel et dans le compte-rendu de conciliation du
CNOSF
ci joint.
En première instance Fédérale
Les charges retenues contre nous ont été principalement les suivantes
(je
* reconnu avoir plongé à l'air hors des limites fixées par l'arrêté de
1998,
* fait de la publicité autour de cette affaire et donné une mauvaise
image
de la Fédération,
* ceci après une plongée entre copains entachée d'un incident mineur
...
plongée que cette instance a considéré comme une activité fédérale.
Nous avons donc écopé de 30 mois de suspension de toute activité
Fédérale.
En appel Fédéral,
Curieusement, aucune des charges du jugement de première instance n'a
été
retenue lors de cet appel. Peut être nos juges d'appel, tous des
hommes de
robes, ont-ils pensé que les éléments à charge évoqués en première
instance
étaient par trop subjectifs...
Mais alors, comment faire pour punir ?
Pour celà, un tour de passe-passe est nécessaire. 8 copains en
vacances sur
un pneumatique semi-rigide en location se transforment comme par
enchantement en ASSOCIATION DE FAIT !
Le mot est lâché: ASSOCIATION !!!!
Dès lors, l'arrêté de 1998 peut s'appliquer......
Et les sanctions pleuvent....
* pour n'avoir pas rappelé à mes compagnons de pneumatique (tous
moniteurs
et ayant entre 1000 et 2000 plongées dans les palmes) que la plongée
doit se
faire dans le strict respect de l'arrêté : je suis condamné,
* pour n'avoir pas "pallié à la carence de Monsieur Chassin" : les
autres
sont aussi condamnés,
* par galanterie ou par esprit de machisme..., Chantal, qui a "des
relations
de subordination" vis à vis des autres membres du groupe" : est,
relaxée.
Oui, oui, tu lis bien, "relations de subordination", il faut oser
l'écrire!
Au cours de l'audience nous avions annoncé à M. Dunac, Président du
Conseil
Fédéral d'Appel, que si nous étions sanctionnés, nous contesterions
cette
décision et saisirions le Comité National Olympique et Sportif
Français à
fin de conciliation.
C'est ce que nous avons fait.
Le 4 novembre s'est tenue une réunion à Paris dont tu trouveras le
compte-rendu ci-dessous.
Il est à remarquer que le conciliateur a volontairement laissé de côté
les
erreurs de procédure des instances fédérales qui auraient pû entacher
celle-ci de nullité, et a préféré statuer sur le FOND qui lui
paraissait
plus intéressant (c'est un peu normal quand on parle de plongée).
Sa conclusion, dans le courrier de conciliation en date du 25 Novembre
2003,
"...... il lui apparaît (au conciliateur) qu'elle (la Fédération) ne
pouvait
pas en état de la réglementation applicable, les sanctionner (les
plongeurs
incriminés) dès lors qu'ils (les plongeurs incriminés) étaient
intervenus
dans le cadre d'une sortie à caractère privé.
Par ces motifs,
En conséquence des éléments ci-dessus retenus, le conciliateur propose
le
retrait des sanctions infligées à l'ensemble des requérants."
L'histoire aurai dû finir ici.
Et bien non !!!!
Ce courrier de très très haute importance (priorité maximale) à été
transmis
à M. Blanc Président de la FFESSM qui suivait a cette période les
travaux de
l'Assemblée Générale de la CMAS dans l'île de Hainan en République
Populaire
de Chine (>7 heures de décalage horaire) !!!!!!!!!!
Il a répondu par retour, lettre datée du 28 novembre (copie
ci-jointe), en
nous signifiant qu'il rejetait la proposition de conciliation du
CNOSF.
Nous quittons donc maintenant les juridictions disciplinaires
fédérales,
pour entrer dans les juridictions étatiques.
Donc rendez-vous la prochaine fois devant les tribunaux
administratifs.
Personnellement je le déplore.......
M. le Président, Mmes et Mrs les membres du Comité Directeur National,
n'avez-vous pas d'autres priorités ???
Et pour finir, quelques réflexions personnelles
291 accidents de plongée ont été recensés dont 165 en club (analyse
des
accidents de plongées 2002, Dr Grandjean, Subaqua N°188).
Il est pour le moins surprenant que M. le Président du Comité
Inter-Régional
RABA qui est à l'origine de l'affaire, ait demandé une enquête et des
sanctions au niveau National pour un incident survenu hors de sa
juridiction, alors que dans le même temps deux morts en activité club
durant
des exercices dans un lac de Savoie ne déclenchaient même pas un début
de
demande d'information Régionale.
Bizarre, vous avez dit bizarre ?????
La parution dans Subaqua du compte rendu du Conseil Fédéral d'Appel
est
illégale.
En-effet la nomination d'un conciliateur au CNOSF devait suspendre
toute les
décisions prises auparavant. Or, à la date de la parution de Subaqua,
le
conciliateur du CNOSF avait déjà été nommé. Monsieur Dunac a reconnu
au
cours de la séance de conciliation que c'était une ......"regrettable
erreur".........!
Nous en prenons acte.
Didier CHASSIN
Vous pouvez, bien sur, tout à loisir diffuser ce courrier à qui bon
vous
semblera.
christophe.peyrache
2003-12-19 13:42:35 UTC
Permalink
Bonjour Maitre,
Bonjour Phil,
Bonjour à tous,

Ariel DAHAN wrote:
cut
Je retiens donc simplement qu'un
groupe de 8 personnes diplomés et professionnels de la plongée
organisent une plongée, en dehors de tout cadre "habituel" et *légal*.
cut
Bon courage.
Ariel
je ressort du texte un mot : légal. Aujourd'hui, la plongée est libre hors
structures. Il n'y a donc aucun texte de loi qui légifere. C'est une zone
"blanche" et tant mieux.

Maintenant, si plonger régulierement ensemble (une fois par an, c'est aussi
régulierement), en prennant les précautions (location de l'oxy) c'est creer
une assoc de fait, ma doué, il ne nous reste plus qu'à nous jeter en solo en
allant à la palme aux Impériaux et sans prendre d'oxy pour ne pas encourir
les foudres fédérales. lol

M'enfin, le pere Noel sera passé dans une semaine ; je me suis fait preter
des waders afin de mettre plein de gros cadeaux.

D'ailleurs à ce sujet, connaissez vous la difference entre un enfant et un
adulte : le prix des cadeaux :-)

Bonnes bulles

Message perso à Phil : rien d'urgent mais essaye de contacter Midinette :
j'ai vu Philippe samedi et il voulait te remercier. Telephone plutot vers
1330, après le service.

Christophe 38
Léon
2003-12-19 13:53:02 UTC
Permalink
Post by christophe.peyrache
j'ai vu Philippe samedi et il voulait te remercier. Telephone plutot vers
1330, après le service.
Et puis dit à Zézette que je suis en panne avec mon bahut chez Lulu mais
que Nénesse est en train de réparer, sinon je resterai chez Momo en
attendant Roger, qu'est chez Fafa........

Léon
;-))
claoli
2003-12-19 19:10:41 UTC
Permalink
Post by phil
bonjour a tous,
L'un des cinq instructeurs mise en cause dans l'affaire d'une plongee
profonde par la FFESSM , demande de diffuser son courrier au titre du
droit de reponse.
Je me permet donc, sans modifications, ni commentaires , ni prise de
position de vous livrer son courrier, simplement au titre du droit
libre expression.
Phil.
Cher ami(e),
Ceci peut t'arriver !
Comme tu as pu le lire dans le dernier numéro de Subaqua, sous la
rubrique
"Conseil Fédéral d'appel : publication obligatoire", un différend
m'oppose
(pardon, nous oppose mes copains et moi) à la Fédération et je me dois
de te
donner quelques informations complémentaires.
Je ne reviendrai pas sur les faits, ils sont expliqués dans le
compte-rendu
du Conseil Fédéral d'appel et dans le compte-rendu de conciliation du
CNOSF
ci joint.
En première instance Fédérale
Les charges retenues contre nous ont été principalement les suivantes
(je
* reconnu avoir plongé à l'air hors des limites fixées par l'arrêté de
1998,
* fait de la publicité autour de cette affaire et donné une mauvaise
image
de la Fédération,
* ceci après une plongée entre copains entachée d'un incident mineur
...
plongée que cette instance a considéré comme une activité fédérale.
Nous avons donc écopé de 30 mois de suspension de toute activité
Fédérale.
En appel Fédéral,
Curieusement, aucune des charges du jugement de première instance n'a
été
retenue lors de cet appel. Peut être nos juges d'appel, tous des
hommes de
robes, ont-ils pensé que les éléments à charge évoqués en première
instance
étaient par trop subjectifs...
Mais alors, comment faire pour punir ?
Pour celà, un tour de passe-passe est nécessaire. 8 copains en
vacances sur
un pneumatique semi-rigide en location se transforment comme par
enchantement en ASSOCIATION DE FAIT !
Le mot est lâché: ASSOCIATION !!!!
Dès lors, l'arrêté de 1998 peut s'appliquer......
Et les sanctions pleuvent....
* pour n'avoir pas rappelé à mes compagnons de pneumatique (tous
moniteurs
et ayant entre 1000 et 2000 plongées dans les palmes) que la plongée
doit se
faire dans le strict respect de l'arrêté : je suis condamné,
* pour n'avoir pas "pallié à la carence de Monsieur Chassin" : les
autres
sont aussi condamnés,
* par galanterie ou par esprit de machisme..., Chantal, qui a "des
relations
de subordination" vis à vis des autres membres du groupe" : est,
relaxée.
Oui, oui, tu lis bien, "relations de subordination", il faut oser
l'écrire!
Au cours de l'audience nous avions annoncé à M. Dunac, Président du
Conseil
Fédéral d'Appel, que si nous étions sanctionnés, nous contesterions
cette
décision et saisirions le Comité National Olympique et Sportif
Français à
fin de conciliation.
C'est ce que nous avons fait.
Le 4 novembre s'est tenue une réunion à Paris dont tu trouveras le
compte-rendu ci-dessous.
Il est à remarquer que le conciliateur a volontairement laissé de côté
les
erreurs de procédure des instances fédérales qui auraient pû entacher
celle-ci de nullité, et a préféré statuer sur le FOND qui lui
paraissait
plus intéressant (c'est un peu normal quand on parle de plongée).
Sa conclusion, dans le courrier de conciliation en date du 25 Novembre
2003,
"...... il lui apparaît (au conciliateur) qu'elle (la Fédération) ne
pouvait
pas en état de la réglementation applicable, les sanctionner (les
plongeurs
incriminés) dès lors qu'ils (les plongeurs incriminés) étaient
intervenus
dans le cadre d'une sortie à caractère privé.
Par ces motifs,
En conséquence des éléments ci-dessus retenus, le conciliateur propose
le
retrait des sanctions infligées à l'ensemble des requérants."
L'histoire aurai dû finir ici.
Et bien non !!!!
Ce courrier de très très haute importance (priorité maximale) à été
transmis
à M. Blanc Président de la FFESSM qui suivait a cette période les
travaux de
l'Assemblée Générale de la CMAS dans l'île de Hainan en République
Populaire
de Chine (>7 heures de décalage horaire) !!!!!!!!!!
Il a répondu par retour, lettre datée du 28 novembre (copie
ci-jointe), en
nous signifiant qu'il rejetait la proposition de conciliation du
CNOSF.
Nous quittons donc maintenant les juridictions disciplinaires
fédérales,
pour entrer dans les juridictions étatiques.
Donc rendez-vous la prochaine fois devant les tribunaux
administratifs.
Personnellement je le déplore.......
M. le Président, Mmes et Mrs les membres du Comité Directeur National,
n'avez-vous pas d'autres priorités ???
Et pour finir, quelques réflexions personnelles
291 accidents de plongée ont été recensés dont 165 en club (analyse
des
accidents de plongées 2002, Dr Grandjean, Subaqua N°188).
Il est pour le moins surprenant que M. le Président du Comité
Inter-Régional
RABA qui est à l'origine de l'affaire, ait demandé une enquête et des
sanctions au niveau National pour un incident survenu hors de sa
juridiction, alors que dans le même temps deux morts en activité club
durant
des exercices dans un lac de Savoie ne déclenchaient même pas un début
de
demande d'information Régionale.
Bizarre, vous avez dit bizarre ?????
La parution dans Subaqua du compte rendu du Conseil Fédéral d'Appel
est
illégale.
En-effet la nomination d'un conciliateur au CNOSF devait suspendre
toute les
décisions prises auparavant. Or, à la date de la parution de Subaqua,
le
conciliateur du CNOSF avait déjà été nommé. Monsieur Dunac a reconnu
au
cours de la séance de conciliation que c'était une ......"regrettable
erreur".........!
Nous en prenons acte.
Didier CHASSIN
Vous pouvez, bien sur, tout à loisir diffuser ce courrier à qui bon
vous
semblera.
Bonjour,

Et que penser d'un couple qui plongent ensemble, sont-ils mari et femme ou
une association de fait.
La France c'est le beau bordel en tout cas.

Salut,
--
***@free.fr
enlever 'NOPUBS' dans l'adresse
http://claoli.free.fr/html/index.html
Emmanuel GEORGES
2003-12-19 21:17:01 UTC
Permalink
Dans news:3fe34b3f$0$7152$***@news.free.fr,
claoli <***@free.fr> a écrit:

(...)
Post by claoli
Et que penser d'un couple qui plongent ensemble, sont-ils mari et
femme ou une association de fait.
La France c'est le beau bordel en tout cas.
Bon, c'est mon dernier message sur ce sujet, mais arrêtez
de délirer ou de tirer des plans sur la comète, la république,
les arrêtés et tout en même temps ; il ne s'agit pas d'une "simple"
plongée entre "potes" à priori, ce n'est pas tout à fait par hasard
qu'un groupe d'IN/IR de la même région se retrouvent
comme par hasard à cet endroit, hors saison, à plusieurs
centaines de kilomètres de chez eux, en "vacances"....
De plus, cet histoire a mal tournée (caisson pour l'un d'eux)
et a été rendue publique par la presse (Var matin déjà à l'époque) ;
c'est surtout cette image-là, de "hauts pontes" de la fédé
faisant dans la vie "n'importe quoi" (dans le sens, faire tout ce que
la fédé et l'immense majorité des encadrants s'interdit de faire
et même se doit de conseiller fortement à ne pas faire...)
que les structures ont voulues pénaliser.

Exemple : dans un cours pour un prépa-Niveau 3, lorsqu'un élève vous
questionne sur "pourquoi on ne doit pas plonger à 100m et plus à l'air",
vous lui répondez quoi, sachant qu'il a lu la veille dans le journal
local que l'IN/IR qui était là il y a quelques jours, vient de se faire
deux plongées en deux jours de ce type....?

On est loin de la notion d'association "de fait" entre un mari et
sa femme ici ; c'est une histoire vraiment spécifique, c'est un "tout"
beaucoup plus compliqué que cela...
--
Emmanuel.
Web : http://www.plonger.net - La plongée sous-marine sur le Net
jcdepoorter
2003-12-19 22:50:38 UTC
Permalink
Post by Emmanuel GEORGES
Exemple : dans un cours pour un prépa-Niveau 3, lorsqu'un élève vous
questionne sur "pourquoi on ne doit pas plonger à 100m et plus à l'air",
vous lui répondez quoi, sachant qu'il a lu la veille dans le journal
local que l'IN/IR qui était là il y a quelques jours, vient de se faire
deux plongées en deux jours de ce type....?
__________________________________________
Ben , tu lui réponds que ça ne se fait pas du jour au lendemain, et
qu'il faut un petit entraînement progressif avant d'aller taper les 3
chiffes
JC (qui ne voit pas où est le problème ?)
Pascal Constant
2003-12-20 08:01:51 UTC
Permalink
Voui voui voui... je crois que c'est une chose qui se fait mais qui ne
se dit pas, heu non... je veux dire "... qui ne se dit plus" ;-)
Pascal cé (Et en apnée, y a t'il des limites fixées par un la loi)
Post by jcdepoorter
Ben , tu lui réponds que ça ne se fait pas du jour au lendemain, et
qu'il faut un petit entraînement progressif avant d'aller taper les 3
chiffes
JC (qui ne voit pas où est le problème ?)
jct
2003-12-20 08:08:57 UTC
Permalink
Post by Pascal Constant
Voui voui voui... je crois que c'est une chose qui se fait mais qui ne
se dit pas, heu non... je veux dire "... qui ne se dit plus" ;-)
Pascal cé (Et en apnée, y a t'il des limites fixées par un la loi)
Achetez un ordinateur qui utilise le système Impérial vous aurez vite
les trois chiffres et en plus, cerise sur le gateau, lorsque qu'il
affichera une température de 36 degrés vous aurez chaud au coeur et bon
moral :-))))
--
Jean-Claude Taymans
***@pi.be
***@ht.st

http://www.jctdive.ht.st
http://www.jct.be.tf/
http://www.zelande.be.tf/
Léon
2003-12-19 23:05:14 UTC
Permalink
Bravo Emmanuel,

Je t'approuve totalement et bien que nous fréquentions les mêmes
couloirs, je ne crois pas avoir le plaisir de te connaitre. Mais cessons
ces bruits de couloirs car il n'y a pas de fumée sans feu et je ne crois
pas que les personnes en question soient de pauvres victimes de la
vilaine fédé.
Alors ce débat n'est plus celui qui doit être rendu public pour être
persécuté injustement. J'ai un clou que je pensais laisser dans ma
poche, mais finalement je vais l'enfoncer.
L'IR en question n'a-t-il pas été emmener une de ses élèves N2 à 52m
lors d'un stage N4 alors qu'ils venaient de faire une première remontée
de 40m??? Eh bien si!
Alors si on encadre un stage N4 où l'on a pour but, à mon sens, de
former des guides de palanquée responsables et sérieux, peut-on avoir ce
genre de comportements? Je ne parle même pas de la mise en danger de
l'élève, ni de l'infraction à l'arrêté de 98, ni même à la transgression
des rêglements fédéraux que l'on s'engage à respecter en signant sa
licence....
Personnellement je ne m'exprimerai plus sur ce sujet car je ne connais
pas TOUS les faits et antécédents mais je pense en connaître bien plus
que la majorité des contributeurs de ce forum. Il n'est pas question ici
de censure mais une fois encore c'est trop facile de se décrire comme
une victime sur le seul exposé de sa position.
Que cette affaire ait été largement transcrite dans Subaqua est
certainement une maladresse mais comme le disait si justement Ariel
Dahan plus tôt "la priorité doit être donnée à la procédure en cours, et
non à la polémique". Donc laissons cette procédure suivre son cours par
tous les moyens que les différentes parties jugeront utiles, il restera
toujours assez de temps pour polémiquer après.

Léon

PS: Et si on parlait plutôt des tampons sphériques, des microbulles
circulantes ou de l'avenir du tube de Bourdon.....
Post by Emmanuel GEORGES
(...)
Post by claoli
Et que penser d'un couple qui plongent ensemble, sont-ils mari et
femme ou une association de fait.
La France c'est le beau bordel en tout cas.
Bon, c'est mon dernier message sur ce sujet, mais arrêtez
de délirer ou de tirer des plans sur la comète, la république,
les arrêtés et tout en même temps ; il ne s'agit pas d'une "simple"
plongée entre "potes" à priori, ce n'est pas tout à fait par hasard
qu'un groupe d'IN/IR de la même région se retrouvent
comme par hasard à cet endroit, hors saison, à plusieurs
centaines de kilomètres de chez eux, en "vacances"....
De plus, cet histoire a mal tournée (caisson pour l'un d'eux)
et a été rendue publique par la presse (Var matin déjà à l'époque) ;
c'est surtout cette image-là, de "hauts pontes" de la fédé
faisant dans la vie "n'importe quoi" (dans le sens, faire tout ce que
la fédé et l'immense majorité des encadrants s'interdit de faire
et même se doit de conseiller fortement à ne pas faire...)
que les structures ont voulues pénaliser.
Exemple : dans un cours pour un prépa-Niveau 3, lorsqu'un élève vous
questionne sur "pourquoi on ne doit pas plonger à 100m et plus à l'air",
vous lui répondez quoi, sachant qu'il a lu la veille dans le journal
local que l'IN/IR qui était là il y a quelques jours, vient de se faire
deux plongées en deux jours de ce type....?
On est loin de la notion d'association "de fait" entre un mari et
sa femme ici ; c'est une histoire vraiment spécifique, c'est un "tout"
beaucoup plus compliqué que cela...
Le Fou
2003-12-20 19:21:57 UTC
Permalink
Post by Léon
PS: Et si on parlait plutôt des tampons sphériques, des microbulles
circulantes ou de l'avenir du tube de Bourdon.....
Ma femme a essayé les tampons sphériques, elle a pas trop aimé...
;-)

Bonnes fêtes !!!

--
A'tchao

Le Fou
http://perso.club-internet.fr/ehiller/ - http://club.exocet.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
fabb
2003-12-22 10:23:19 UTC
Permalink
hello

ben alors moi aussi j'en finis...
(et moi aussi j'en rajoute une couche avant...)

juste pour preciser (comme ne semble pas le savoir Carcharias) que ces
gens ne sont pas necessairement des professionnels... encore une
specificite francaise...

les "clous" et autres histoires passees et parfois honteuses, mais
qu'on se garde sous le coude pour le jour ou aura a les sortir, etc...
tout ca pour moi ca participe encore et encore a l'hypocrisie generale
et aux reglements de comptes trafiques...

si untel a emmene des n2 a 52m, il fallait le sanctionner pour cela et
tout de suite (plainte, etc...): si ca n'a pas ete fait, il ne faut
plus en parler...

si untel est limite pour son n4, alors il ne faut pas lui donner en
gardant ses faiblesses comme des elements de pression a exercer sur
lui plus tard...

et si il y a des differents entre cadres, il faut en parler et les
regler, mais pas en debusquant les gens quand ils sont en vacances, en
saisisant une occasion hors contexte, et en essayant de maquiller ca
sous le theme "la fede est propre, elle s'occupe de votre secu, elle
sanctionne les brebis galeuses"...

je ne suis pas apte a juger le FOND (surtout au dela des 100m), et
donc je garde mon avis la dessus pour moi, mais la FORME de tout ca et
de ce qui parait dans Subaqua est la-men-ta-ble... on dirait de la
democratie de republique bananiere...


allez, bonnes fetes a tous...
et plongez un peu (ou skiez, tiens) au lieu de pianoter sur votre
clavier :-)

Fabb
Post by Léon
Bravo Emmanuel,
Je t'approuve totalement et bien que nous fréquentions les mêmes
couloirs, je ne crois pas avoir le plaisir de te connaitre. Mais cessons
ces bruits de couloirs car il n'y a pas de fumée sans feu et je ne crois
pas que les personnes en question soient de pauvres victimes de la
vilaine fédé.
Alors ce débat n'est plus celui qui doit être rendu public pour être
persécuté injustement. J'ai un clou que je pensais laisser dans ma
poche, mais finalement je vais l'enfoncer.
L'IR en question n'a-t-il pas été emmener une de ses élèves N2 à 52m
lors d'un stage N4 alors qu'ils venaient de faire une première remontée
de 40m??? Eh bien si!
Alors si on encadre un stage N4 où l'on a pour but, à mon sens, de
former des guides de palanquée responsables et sérieux, peut-on avoir ce
genre de comportements? Je ne parle même pas de la mise en danger de
l'élève, ni de l'infraction à l'arrêté de 98, ni même à la transgression
des rêglements fédéraux que l'on s'engage à respecter en signant sa
licence....
Personnellement je ne m'exprimerai plus sur ce sujet car je ne connais
pas TOUS les faits et antécédents mais je pense en connaître bien plus
que la majorité des contributeurs de ce forum. Il n'est pas question ici
de censure mais une fois encore c'est trop facile de se décrire comme
une victime sur le seul exposé de sa position.
Que cette affaire ait été largement transcrite dans Subaqua est
certainement une maladresse mais comme le disait si justement Ariel
Dahan plus tôt "la priorité doit être donnée à la procédure en cours, et
non à la polémique". Donc laissons cette procédure suivre son cours par
tous les moyens que les différentes parties jugeront utiles, il restera
toujours assez de temps pour polémiquer après.
Léon
Post by Emmanuel GEORGES
Exemple : dans un cours pour un prépa-Niveau 3, lorsqu'un élève vous
questionne sur "pourquoi on ne doit pas plonger à 100m et plus à l'air",
vous lui répondez quoi, sachant qu'il a lu la veille dans le journal
local que l'IN/IR qui était là il y a quelques jours, vient de se faire
deux plongées en deux jours de ce type....?
Patrick AMBROISE
2003-12-22 19:25:55 UTC
Permalink
[...] ; il ne s'agit pas d'une "simple"
plongée entre "potes" à priori, ce n'est pas tout à fait par hasard
qu'un groupe d'IN/IR de la même région se retrouvent
comme par hasard à cet endroit, hors saison, à plusieurs
centaines de kilomètres de chez eux, en "vacances"....
[...]
Par hasard ou suite à une volonté délibérée, j'aimerais mieux qu'en France
on continue à laisser plonger entre eux des moniteurs très expérimentés,
sans forcément leur chercher des noises (plongée simple ou compliquée /
potes ou mariés / loin ou près de chez eux, ...).

Ils sont adultes et bien formés, non ???
[...]
c'est surtout cette image-là, de "hauts pontes" de la fédé
faisant dans la vie "n'importe quoi" (dans le sens, faire tout ce que
la fédé et l'immense majorité des encadrants s'interdit de faire
et même se doit de conseiller fortement à ne pas faire...)
que les structures ont voulues pénaliser.
[...]
Et bientôt, je le sens, on voudra "pénaliser" celui qui dit "n'importe quoi"
(dans le sens, dire tout ce que la fédé et l'immense majorité des encadrants
s'interdit de dire).

Mais où va-t-on ???

Patrick
(Alias Big Brother un peu froussard, ... qui rentre vite dans le rang ;-))
fabb
2003-12-23 09:10:01 UTC
Permalink
Bien d'accord avec toi...

Tes craintes sont fondees, et la fin de ton post scriptum est une
formule qui me rappelle qq chose...

Fabb (a remettre dans le droit chemin)
Post by Patrick AMBROISE
Et bientôt, je le sens, on voudra "pénaliser" celui qui dit "n'importe quoi"
(dans le sens, dire tout ce que la fédé et l'immense majorité des encadrants
s'interdit de dire).
Mais où va-t-on ???
Patrick
(Alias Big Brother un peu froussard, ... qui rentre vite dans le rang ;-))
Jean-Michel Scius
2003-12-21 22:22:57 UTC
Permalink
Salut Emmanuel,

Que la Fédé ait des reproches à faire à quelques IR ou IN de l'ancienne
équipe, c'est son problème.
Si il faut des sanctions, pourquoi pas.
Par contre, quand elle pousse la notion d'association jusqu'à l'absurde
comme elle a osé le faire,
là je ne suis plus d'accord. C'est carrément de l'inconscience.

Il y a suffisament de procureurs en France pour interpréter les textes sans
que la Fédé y rajoute son grain de sel.

L'association de fait à cause du bateau commun et de l'oxygénothérapie,
c'est carément nul.
La question demandant si mari et femme n'est pas une association n'est pas
du tout déplacée,
car elle est parfaitement dans la même ligne.

Je défends tout à fait l'arrêté de 98 pour les limites qu'il apporte dans le
cadre des associations.
Mais de grâce, hors association, lachez nous les baskets.

Bonnes bulles

--
°°°°°°°[:]-(
Jean-Michel
Pas content du tout pour une fois
http://go.to/cps.rixheim
Post by Emmanuel GEORGES
(...)
Post by claoli
Et que penser d'un couple qui plongent ensemble, sont-ils mari et
femme ou une association de fait.
La France c'est le beau bordel en tout cas.
Bon, c'est mon dernier message sur ce sujet, mais arrêtez
de délirer ou de tirer des plans sur la comète, la république,
les arrêtés et tout en même temps ; il ne s'agit pas d'une "simple"
plongée entre "potes" à priori, ce n'est pas tout à fait par hasard
qu'un groupe d'IN/IR de la même région se retrouvent
comme par hasard à cet endroit, hors saison, à plusieurs
centaines de kilomètres de chez eux, en "vacances"....
De plus, cet histoire a mal tournée (caisson pour l'un d'eux)
et a été rendue publique par la presse (Var matin déjà à l'époque) ;
c'est surtout cette image-là, de "hauts pontes" de la fédé
faisant dans la vie "n'importe quoi" (dans le sens, faire tout ce que
la fédé et l'immense majorité des encadrants s'interdit de faire
et même se doit de conseiller fortement à ne pas faire...)
que les structures ont voulues pénaliser.
Exemple : dans un cours pour un prépa-Niveau 3, lorsqu'un élève vous
questionne sur "pourquoi on ne doit pas plonger à 100m et plus à
l'air", vous lui répondez quoi, sachant qu'il a lu la veille dans le
journal local que l'IN/IR qui était là il y a quelques jours, vient
de se faire deux plongées en deux jours de ce type....?
On est loin de la notion d'association "de fait" entre un mari et
sa femme ici ; c'est une histoire vraiment spécifique, c'est un "tout"
beaucoup plus compliqué que cela...
Emmanuel GEORGES
2003-12-22 21:30:20 UTC
Permalink
Post by Patrick AMBROISE
Salut Emmanuel,
Que la Fédé ait des reproches à faire à quelques IR ou IN de
l'ancienne équipe, c'est son problème.
Si il faut des sanctions, pourquoi pas.
Par contre, quand elle pousse la notion d'association jusqu'à
l'absurde comme elle a osé le faire,
là je ne suis plus d'accord. C'est carrément de l'inconscience.
Il y a suffisament de procureurs en France pour interpréter les
textes sans que la Fédé y rajoute son grain de sel.
L'association de fait à cause du bateau commun et de
l'oxygénothérapie, c'est carément nul.
La question demandant si mari et femme n'est pas une association
n'est pas du tout déplacée,
car elle est parfaitement dans la même ligne.
Je défends tout à fait l'arrêté de 98 pour les limites qu'il apporte
dans le cadre des associations.
Mais de grâce, hors association, lachez nous les baskets.
Je te rassure, lorsqu'un mari part plonger en amoureux avec sa femme,
la fédé vous laisse tranquille.... comme déjà dit, on en est très loin,
dans ce cas précis, de ce type de plongées "individuelles" ;
mais bon, j'avais dit que j'arrêterais là... donc...
--
Emmanuel.
Web : http://www.plonger.net - La plongée sous-marine sur le Net
jcdepoorter
2003-12-22 22:24:50 UTC
Permalink
"Jean-Michel Scius" <***@free.fr> a écrit dans le
message de news:
<cut>
Post by Jean-Michel Scius
quand elle pousse la notion d'association jusqu'à l'absurde
comme elle a osé le faire,
là je ne suis plus d'accord. C'est carrément de l'inconscience.
Il y a suffisament de procureurs en France pour interpréter les textes sans
que la Fédé y rajoute son grain de sel.
L'association de fait à cause du bateau commun et de l'oxygénothérapie,
c'est carément nul.
Mais de grâce, hors association, lachez nous les baskets.
_________________________________________
Tout à fait d'accord avec toi !!!!!!!!!
Je sais par des bruits (d'égouttoirs, de vestiaires, de mouroirs etc ...etc
...) que cela tient du règlement de compte, et/ou de manoeuvres en vue de
prendre le contrôle de telle ou telle commission régionale, et/ou technique
et /ou autre structure.
Ne connaissant pas les personnes en cause, je me garde bien de prendre
parti, et en général lorsque ça sent la m..rde, je passe à l'écart pour ne
pas me faire éclabousser.
Mais j'ai peur que les représentants de ma Fédé préférée aient commis
une erreur, en obligeant les "condamnés" à interjeter un recours auprès de
la "vraie" justice, laquelle risque de s'engouffrer dans la brèche de
"l'association de fait" pour créer une jurisprudence, et combler ainsi le
vide juridique de la plongée hors structure.
Ce qui ne m'arrange pas du tout du tout du tout.......

JC (qui aime respirer plus dense, plus profond, et ailleurs que sur les
spots touristiques)
jct
2003-12-22 22:03:15 UTC
Permalink
Post by jcdepoorter
Ce qui ne m'arrange pas du tout du tout du tout.......
JC (qui aime respirer plus dense, plus profond, et ailleurs que sur les
spots touristiques)
Te fait pas de mourron JC tu viendra plonger avec nous dans les immense
steppes glacées de l'Antartique,
notre dernier espace de liberté sans fédés ni arrêtés :-))))
--
Jean-Claude Taymans
***@pi.be
***@ht.st

http://www.jctdive.ht.st
http://www.jct.be.tf/
http://www.zelande.be.tf/
jcdepoorter
2003-12-22 23:37:59 UTC
Permalink
Post by jct
Post by jcdepoorter
Ce qui ne m'arrange pas du tout du tout du tout.......
JC (qui aime respirer plus dense, plus profond, et ailleurs que sur les
spots touristiques)
Te fait pas de mourron JC tu viendra plonger avec nous dans les immense
steppes glacées de l'Antartique,
notre dernier espace de liberté sans fédés ni arrêtés :-))))
_______________________________________
euh ..... il paraît que l'eau y est très très très claire, ce qui est en
général signe de températures désagréables.
remarque, pour le coup, je mettrai la sous-cutale pour me tenir chaud.
Non, la prochaine destination sera probablement les Philippines, en
"safari raid" pour essayer justement d'échapper aux sites trop fréquentés
(et à la réglementation ??).

JC (qui préfère faire une heure sur le sable où personne n'est jamais
allé, que contempler des cimetières de gorgones)
jct
2003-12-22 22:53:39 UTC
Permalink
Post by jcdepoorter
Post by jct
Post by jcdepoorter
Ce qui ne m'arrange pas du tout du tout du tout.......
JC (qui aime respirer plus dense, plus profond, et ailleurs que sur
les
Post by jct
Post by jcdepoorter
spots touristiques)
Te fait pas de mourron JC tu viendra plonger avec nous dans les immense
steppes glacées de l'Antartique,
notre dernier espace de liberté sans fédés ni arrêtés :-))))
_______________________________________
euh ..... il paraît que l'eau y est très très très claire, ce qui est en
général signe de températures désagréables.
Effectif au printenps /été visu aux environs de 100m T° de l'eau 0à 1°C
température de l'air -20 à -10 °C durée du jour 24 heures, plongée
sous glace géniale ce sera mon sixième séjours dans le grand nord cette
fois je compte tater du pôle :)))
pour le froid pas de problème les ours polaires s'adaptent alors nous tu
pense pas de lézard mon canard :-))))

A+
--
Jean-Claude Taymans
***@pi.be
***@ht.st

http://www.jctdive.ht.st
http://www.jct.be.tf/
http://www.zelande.be.tf/
jcdepoorter
2003-12-23 07:49:29 UTC
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Post by jct
Effectif au printenps /été visu aux environs de 100m T° de l'eau 0à 1°C
température de l'air -20 à -10 °C durée du jour 24 heures, plongée
sous glace géniale ce sera mon sixième séjours dans le grand nord cette
fois je compte tater du pôle :)))
pour le froid pas de problème les ours polaires s'adaptent alors nous tu
pense pas de lézard mon canard :-))))
A+
________________________________________
JCT, je t'ai vu !
Tu es en train d'essayer de me faire passer à l'étanche pour que j'achète
tes bouquins !!!!!!
Incorrigible :-)))))

JC (que rien que lire les températures sus-décrites, je vais me remettre
sous la couette !)
jct
2003-12-23 09:17:02 UTC
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Post by jcdepoorter
Post by jct
Effectif au printenps /été visu aux environs de 100m T° de l'eau 0à 1°C
température de l'air -20 à -10 °C durée du jour 24 heures, plongée
sous glace géniale ce sera mon sixième séjours dans le grand nord cette
fois je compte tater du pôle :)))
pour le froid pas de problème les ours polaires s'adaptent alors nous tu
pense pas de lézard mon canard :-))))
A+
________________________________________
JCT, je t'ai vu !
Tu es en train d'essayer de me faire passer à l'étanche pour que j'achète
tes bouquins !!!!!!
Incorrigible :-)))))
JC (que rien que lire les températures sus-décrites, je vais me remettre
sous la couette !)
Ben il faut bien le faire en cette saison (pas de plongée de nuit
possible) car en hiver le kérosène des hélicos gèle :-))))
Ben au 50 premiers plongeurs de la 2f qui vont plonger au pôle je veut
bien offrir le livre "costumes secs une autre manière de plonger"
Je pense que je ne doit pas vraiment me précipiter pour aller chercher
du papier d'emballage et des timbres :-))))
--
Jean-Claude Taymans
***@pi.be
***@ht.st

http://www.jctdive.ht.st
http://www.jct.be.tf/
http://www.zelande.be.tf/
jcdepoorter
2003-12-23 11:08:32 UTC
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Post by jct
Post by jcdepoorter
Post by jct
Effectif au printenps /été visu aux environs de 100m T° de l'eau 0à 1°C
température de l'air -20 à -10 °C durée du jour 24 heures, plongée
sous glace géniale ce sera mon sixième séjours dans le grand nord cette
fois je compte tater du pôle :)))
pour le froid pas de problème les ours polaires s'adaptent alors nous tu
pense pas de lézard mon canard :-))))
A+
________________________________________
JCT, je t'ai vu !
Tu es en train d'essayer de me faire passer à l'étanche pour que j'achète
tes bouquins !!!!!!
Incorrigible :-)))))
JC (que rien que lire les températures sus-décrites, je vais me remettre
sous la couette !)
Ben il faut bien le faire en cette saison (pas de plongée de nuit
possible) car en hiver le kérosène des hélicos gèle :-))))
Ben au 50 premiers plongeurs de la 2f qui vont plonger au pôle je veut
bien offrir le livre "costumes secs une autre manière de plonger"
Je pense que je ne doit pas vraiment me précipiter pour aller chercher
du papier d'emballage et des timbres :-))))
______________________________________
coup bas :-))))

JC (Mdr....)
jct
2003-12-23 10:29:59 UTC
Permalink
Post by jcdepoorter
Post by jct
Ben au 50 premiers plongeurs de la 2f qui vont plonger au pôle je veut
bien offrir le livre "costumes secs une autre manière de plonger"
Je pense que je ne doit pas vraiment me précipiter pour aller chercher
du papier d'emballage et des timbres :-))))
______________________________________
coup bas :-))))
JC (Mdr....)
Allons JC remet toi, dans ce genre de plongée il faut garder son sang...
froid :-))))
--
Jean-Claude Taymans
***@pi.be
***@ht.st

http://www.jctdive.ht.st
http://www.jct.be.tf/
http://www.zelande.be.tf/
steph
2004-01-11 14:00:19 UTC
Permalink
Bonjour,
Post by jct
Effectif au printenps /été visu aux environs de 100m T° de l'eau 0à 1°C
température de l'air -20 à -10 °C durée du jour 24 heures, plongée
sous glace géniale ce sera mon sixième séjours dans le grand nord cette
fois je compte tater du pôle :)))
Salut JCT,
Tu peux nous en dire un peu plus? C'est où que tu vas sous-glacer (ou
sorbeter?) près du pôle?
Tu connais des endroits accessibles où l'on peut plonger sur (sous!) des
icebergs, pas trop loin?

@+
steph
jct
2004-01-11 21:34:03 UTC
Permalink
Post by steph
Salut JCT,
Tu peux nous en dire un peu plus? C'est où que tu vas sous-glacer (ou
sorbeter?) près du pôle?
Tu connais des endroits accessibles où l'on peut plonger sur (sous!) des
icebergs, pas trop loin?
Si tu veut avoir quelque chose de relativement accessible il y a les
Iles Lofoten en Norvège (LAT 70°) ce n'est pas trop hard et il y a des
centres
Si tu veut aller plus au Nord il faut s'adresser a des expéditions russes.
Je dit expédition car il tout amener y compris les compresseurs, les
carburants et le kéro pour l'hélicoptére, en fait pratiquement tu fait
un bivouac sur la banquise :-)))Il y a des trucs sympas a partir
D'Arkangelsk (LAT 82°)

A+
--
Jean-Claude Taymans
***@pi.be
***@ht.st

http://www.jctdive.ht.st
http://www.jct.be.tf/
http://www.zelande.be.tf/
steph
2004-01-11 15:02:06 UTC
Permalink
Post by jct
Si tu veut avoir quelque chose de relativement accessible il y a les
Iles Lofoten en Norvège (LAT 70°) ce n'est pas trop hard et il y a des
centres
Si tu veut aller plus au Nord il faut s'adresser a des expéditions russes.
Je dit expédition car il tout amener y compris les compresseurs, les
carburants et le kéro pour l'hélicoptére, en fait pratiquement tu fait
un bivouac sur la banquise :-)))Il y a des trucs sympas a partir
D'Arkangelsk (LAT 82°)
Salut JCT
OK, ben pour une expédition, c'est qq peu prématuré! J'avais pensé
prospecter du coté des lofoten... tu as des tuyaux, y as tu déjà plongé?
Pour les saisons, les centres sont ouverts toute l'année -j'ai pas trop
l'idée des conditions en hiver ou hors-été....
@+, et merci des infos... pas très courant comme destinations, donc un
peu difficile d'avoir des infos directes... :-)
steph.

PS: je peux te joindre en privé ou ça te déranges?
jct
2004-01-11 22:31:57 UTC
Permalink
Post by steph
Post by jct
Si tu veut avoir quelque chose de relativement accessible il y a les
Iles Lofoten en Norvège (LAT 70°) ce n'est pas trop hard et il y a des
centres
Si tu veut aller plus au Nord il faut s'adresser a des expéditions russes.
Je dit expédition car il tout amener y compris les compresseurs, les
carburants et le kéro pour l'hélicoptére, en fait pratiquement tu fait
un bivouac sur la banquise :-)))Il y a des trucs sympas a partir
D'Arkangelsk (LAT 82°)
Salut JCT
OK, ben pour une expédition, c'est qq peu prématuré! J'avais pensé
prospecter du coté des lofoten... tu as des tuyaux, y as tu déjà plongé?
Oui, il y a trois ans au printemps, génial de plonger avec les orques,
je n’ai plus le nom du centre en tête mais je doit pouvoir le retrouver
dans mes notes.
Post by steph
Pour les saisons, les centres sont ouverts toute l'année -j'ai pas trop
L'hiver tu oublie, printemps ou été
Post by steph
steph.
PS: je peux te joindre en privé ou ça te déranges?
Non du moment que tu ne téléphone pas à 2.OO hr du matin :)
--
Jean-Claude Taymans
***@pi.be
***@ht.st

http://www.jctdive.ht.st
http://www.jct.be.tf/
http://www.zelande.be.tf/
Le Fou
2003-12-20 19:18:20 UTC
Permalink
Post by claoli
(...)
La France c'est le beau bordel en tout cas.
Et ton message aussi !
Franchement, laisser 192 lignes de textes des messages précédents pour ne
mettre que 4 lignes de réponse et arriver à un message de 7 ko tu trouves
pas ça bordélique ?
J'ai téléchargé, uniquement sur ce NG, 72 messages ce soir, si tous les
messages faisaient le même poids que le tien (7 ko), ça ferait 504 ko
uniquement pour fr.rec.plongee. Sachant que je suis abonné à 7 Ng, si tout
le monde faisait comme toi ça me ferait plus de 3,5 Mo de messages à
télécharger. Moi j'ai l'ADSL mais tout le monde ne l'a pas...
Alors s.v.p. avant l'année prochaine, apprenez à répondre aux messages,
merci ;-)

Allez, bonnes fêtes malgré tout !

--
A'tchao

Le Fou
http://perso.club-internet.fr/ehiller/ - http://club.exocet.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
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