Discussion:
Remarques sur BMPP...
(trop ancien pour répondre)
Saint.Gilles
2004-12-24 07:41:02 UTC
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Bonjour à tous,

nous souhaitons proposer, avec le club, une alternative à l'Egypte. J'ai
pensé à Bonaire. Le type de plongée (du bord) est idéal pour parfaire des
formations en se faisant plaisir. Ne sachant rien, ou très peu sur Bonaire,
je me suis tourné vers BMPP.
J'avoue rester perplexe. J'ai lu que l'on pouvait trouver facilement des
logements et que le gonflage des bouteilles était de 24/24 h, ce que je
savais déjà...à part cela rien, ou presque !
Je sais que la critique est facile, c'est donc sur la pointe des pieds que
je viens faire quelques propositions, comme avoir des "champs" obligatoires
et ne pas laisser uniquement les gens raconter ce qu'ils veulent.

1) préciser la nature de la faune et la flore
2) établir si possible un comparatif avec des "spots" proches.
je ne connais pas les Antilles néerlandaises, mais je connais les Antilles
françaises, vais je retrouver la même chose ?
3) Connaître l'expérience du plongeur (pas son niveau) qui raconte son
voyage. Il est , à mon avis, important de savoir si ce plongeur ce rend pour
la première fois dans ce type de lieu ou non. Même un plongeur qui a 1000
plongées en lacs, carrières, rivières d'Europe peut faire une critique
dithyrambique pour sa 1ere plongée en eau tropicale, là ou un plongeur
habitué à ce genre de lieu serait plus réservé.Idem dans l'autre sens.
4) configuration du fond, profondeur moyenne des spots...
5) quelques petits renseignements techniques, comme : Tous les clubs sont en
"DIN" ou "Etrier", caisson proche ou non, Nitrox possible ou non....

Rien exhaustif dans cette liste, je réagis "à chaud".

Alors Bonaire, Bon plan ou Mauvais plan ? A quoi cela ressemble ?

Message perso : J'ai été sur ton site JCT mais je n'ai pas trouvé (a part
des liens) une description précise sur les plongées. As tu rédigé un bouquin
ou un hors-série sur cette destination que tu sembles bien connaître ?
Amicalement
Philippe
jujube
2004-12-24 08:18:07 UTC
Permalink
slt as tu vu cela si oui desolé

http://www.sogival.com/plongee/show.php?&selcode=BONF
a+
jujube
Post by Saint.Gilles
Bonjour à tous,
nous souhaitons proposer, avec le club, une alternative à l'Egypte. J'ai
pensé à Bonaire. Le type de plongée (du bord) est idéal pour parfaire des
formations en se faisant plaisir. Ne sachant rien, ou très peu sur Bonaire,
je me suis tourné vers BMPP.
J'avoue rester perplexe. J'ai lu que l'on pouvait trouver facilement des
logements et que le gonflage des bouteilles était de 24/24 h, ce que je
savais déjà...à part cela rien, ou presque !
Je sais que la critique est facile, c'est donc sur la pointe des pieds que
je viens faire quelques propositions, comme avoir des "champs"
obligatoires
et ne pas laisser uniquement les gens raconter ce qu'ils veulent.
1) préciser la nature de la faune et la flore
2) établir si possible un comparatif avec des "spots" proches.
je ne connais pas les Antilles néerlandaises, mais je connais les Antilles
françaises, vais je retrouver la même chose ?
3) Connaître l'expérience du plongeur (pas son niveau) qui raconte son
voyage. Il est , à mon avis, important de savoir si ce plongeur ce rend pour
la première fois dans ce type de lieu ou non. Même un plongeur qui a 1000
plongées en lacs, carrières, rivières d'Europe peut faire une critique
dithyrambique pour sa 1ere plongée en eau tropicale, là ou un plongeur
habitué à ce genre de lieu serait plus réservé.Idem dans l'autre sens.
4) configuration du fond, profondeur moyenne des spots...
5) quelques petits renseignements techniques, comme : Tous les clubs sont en
"DIN" ou "Etrier", caisson proche ou non, Nitrox possible ou non....
Rien exhaustif dans cette liste, je réagis "à chaud".
Alors Bonaire, Bon plan ou Mauvais plan ? A quoi cela ressemble ?
Message perso : J'ai été sur ton site JCT mais je n'ai pas trouvé (a part
des liens) une description précise sur les plongées. As tu rédigé un bouquin
ou un hors-série sur cette destination que tu sembles bien connaître ?
Amicalement
Philippe
Ouftikénafairàlitch
2004-12-24 08:41:48 UTC
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Salut St Gilou,

Voici quelques liens....
http://home.cinci.rr.com/cincijuggler/2002_bonair_vacation_pictures_my.htm
http://www.bonairenature.com/seandiscover/programs.htm
http://www.buddydive.com/diving.html
http://www.worlddivingzone.com/World_Wide_Dive_Operators/Bonaire/
http://www.wannadivebonaire.com/default_frames.html

ça a l'air cool ....;-)

Colddiver
Post by Saint.Gilles
Bonjour à tous,
nous souhaitons proposer, avec le club, une alternative à l'Egypte. J'ai
pensé à Bonaire. Le type de plongée (du bord) est idéal pour parfaire des
formations en se faisant plaisir. Ne sachant rien, ou très peu sur Bonaire,
je me suis tourné vers BMPP.
J'avoue rester perplexe. J'ai lu que l'on pouvait trouver facilement des
logements et que le gonflage des bouteilles était de 24/24 h, ce que je
savais déjà...à part cela rien, ou presque !
Je sais que la critique est facile, c'est donc sur la pointe des pieds que
je viens faire quelques propositions, comme avoir des "champs"
obligatoires
et ne pas laisser uniquement les gens raconter ce qu'ils veulent.
1) préciser la nature de la faune et la flore
2) établir si possible un comparatif avec des "spots" proches.
je ne connais pas les Antilles néerlandaises, mais je connais les Antilles
françaises, vais je retrouver la même chose ?
3) Connaître l'expérience du plongeur (pas son niveau) qui raconte son
voyage. Il est , à mon avis, important de savoir si ce plongeur ce rend pour
la première fois dans ce type de lieu ou non. Même un plongeur qui a 1000
plongées en lacs, carrières, rivières d'Europe peut faire une critique
dithyrambique pour sa 1ere plongée en eau tropicale, là ou un plongeur
habitué à ce genre de lieu serait plus réservé.Idem dans l'autre sens.
4) configuration du fond, profondeur moyenne des spots...
5) quelques petits renseignements techniques, comme : Tous les clubs sont en
"DIN" ou "Etrier", caisson proche ou non, Nitrox possible ou non....
Rien exhaustif dans cette liste, je réagis "à chaud".
Alors Bonaire, Bon plan ou Mauvais plan ? A quoi cela ressemble ?
Message perso : J'ai été sur ton site JCT mais je n'ai pas trouvé (a part
des liens) une description précise sur les plongées. As tu rédigé un bouquin
ou un hors-série sur cette destination que tu sembles bien connaître ?
Amicalement
Philippe
BMPP
2004-12-24 09:22:24 UTC
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Salut Philippe et tous les autres aussi...
Post by Saint.Gilles
Bonjour à tous,
Snip....
Post by Saint.Gilles
Rien exhaustif dans cette liste, je réagis "à chaud".
Quelques idées interresantes et j'ai toujours plus ou moins suivants les
propositions d'amélioration suggérés par les plongeurs...
C'est sur FRP que l'idée du site est né en 98, c'est aussi grace à FRP que
le site c'est fait connaitre et à évoluer...
Peus tu prendre contact en mail perso (adresse de réponse valide)

A+ et bon Noël à tous

Pascal
JCT
2004-12-24 10:31:14 UTC
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Post by Saint.Gilles
Bonjour à tous,
1) préciser la nature de la faune et la flore
Faune classique des caraibes Bonaire c'est surtout les éponges et le
corail pas de gros.de temps a autre des barracuda solitaire
Post by Saint.Gilles
2) établir si possible un comparatif avec des "spots" proches.
Trois grandes zone à bonaire au Sud de Kralendijke, terrain plat, trés
facile à atteindre les spot de plongée sont marquée par une pierre
peinte en Jaune+
Au Sud: Structure en Double reef de Punt Vierkant à Invisibles, les deux
reefs sont séparés par une bande de sable d'une largeur décroisante (80m
à 20m) a partir de Punt Vierkant la profondeur de cette bande de sable
varie entre 20 et 30m. combinaison de corail dur et mou. Plus au Sud
Reef unique jusqu'au Willemstoren surtout caractérisé par du corail mou
et des éponges. Possibilité de courant sur la pointe extrème Sud
(Willemstoren)
Les meilleurs spots du Sud:distances sont données a partir de la tour de
contôle de Flamingo airport:
Alice in Wonderland (4,8 Km); Hilma Hooker ( 4,2 km epave), Red Slave
(14,0 km), White Slave (9,6 km), Salt City (7,1 Km) Punt Vierkant (3,5
Km), Pink Beach (8,9 km plage) pour plonger sur le Salt Pier il faut une
autorisation pour être sur de na pas plonger pendant qu'un cargo se met
à quai :-)))

Kralendijk pas très intéressant sauf pour faire un petit plouf a partir
de l'hotel :-))

Au Nord de Kralendijk
Structure à reef unique descendant dans la zone des 80m, plus au va au
nord plus le paysage devient volcanique et les routes étroites c'est
faisable en voiture. la marche d'approche pour rejoindre est plus
difficile que dans le Sud ( pente, escalier, galets...)au nord de 1000
steps (rassurer vous ce n'est pas le nombre de marche) il n'est plus
possible de faire demi-tour, il faut rejoindre Kralendijk en passant par
Rincon les meilleur spots du nord sont: distance donnée a partir de la
facade de radio Trans World ( trés facile a reconnaitre pour des plongeurs)
1000 steps (6,3 km), Karpata (10,2 Km retour par Rincon) Ol Blue (8,3 km
retour par Rincon)

Washington Park a faire sur une journée sans oublier la boisson et la
nourriture
4x4 ( ou Pick Up haut sur patte) Indispensable.... même si on vous dit
le contraire à l'entrée du park ( je soupsonne les préposés de toucher
un % sur les dépannages) ne pas perdre de vue qu'en cas d'accident dans
le park une évacuation demande en moyenne deux heures ( temps pour
faire le tour du park: 1,5 heures) tenir compte qu'il faut terminer la
dernière plongeé vers 15hr 30 sinon vous risquer de vous faire enfermer
dans le park et passer la nuit en compagnie des lézards. les routes
jaune et verte sont a sens unique donc pour ressortir du park il faut
obligatoirement faire le tour
les meilleur spots du park sont: distance donnée a partir de l'entrée
Boca Bartol, pour moi le meilleur site de Bonaire mais attention au
courant (Route Jaune 10,3 km), Playa Fungi (14,6 km route Jaune), Boca
Slagbaai ( 19,2 km route verte)

Une épave mythique le WindJammer en face de BOPEC profondeur 70m il faut
demander à Dominique Serrafini ( dessinateur de l'équipe cousteau) assez
délicat à faire du bord :-)))

Plongée du bateau
Uniquement sur Klein Bonaire le reste ne vaut pas la peine
les meilleur spots sont à l'Ouest de l'ile possibilité de voir des dauphins.
Post by Saint.Gilles
Alors Bonaire, Bon plan ou Mauvais plan ? A quoi cela ressemble ?
Bon plan, rapport qualité prix tout bon :-))) j'apprécie cette
destination car on te laisse une paix royale tu plonge quand tu veut ou
tu veut (presque) sous ta responsabilité (Its your live)... il n'y a pas
de "garde chiourne" ou de "Dive Toutou" pour t'E.....DER la seule
chose qu'on te demande c'est d'aquitter une toute petite taxe pour la
protection du reef (versée à STINAPA) et ils s'assurent que tu sais te
servir de ton gilet... point tu prend tes bouteilles et a toi la vraie
vie :-)))
Il est possible bien sur d'avoir du NITROX et des SCR

Il y a un caisson à Bonaire à l'hôpital (CMC) kaya soeur Bertola à
Kralendijke près de l'Eglise et du super marché
Post by Saint.Gilles
Message perso : J'ai été sur ton site JCT mais je n'ai pas trouvé (a part
des liens) une description précise sur les plongées. As tu rédigé un bouquin
ou un hors-série sur cette destination que tu sembles bien connaître ?
Amicalement
Philippe
Ben j'ai à peu près 500-600 plongées a Bonaire et j'ai travaillé 8 mois
sur place (BOPEC) et j'y vais régulièrement ( au moins une fois tout les
deux ans) on avais fait un CD-Rom sur les sites mais il est épuisé

Si vous êtes nombreux le mieux et de louer une villa c'est ce que font
les Néerlandais

Fait moi signe lorsque vous partez je me laisserais bien tenter :-)))
--
Ing. Jean-Claude Taymans, Inst PADI,IDEA,CEDIP
Master Scuba Trainer NITROX (CEDIP-ADIP)
Plongée Journal--> http://www.plongee-journal.be.tf/
Personnel-->http://www.jctdive.be.tf/
Saint.Gilles
2004-12-26 08:30:28 UTC
Permalink
Merci JC pour cette réponse gentille et précise.
Post by JCT
Fait moi signe lorsque vous partez je me laisserais bien tenter :-)))
Si le voyage doit se faire ce sera avec le plus grand plaisir.

Amicalement
Philippe
Francois Rabasse
2004-12-25 12:58:21 UTC
Permalink
Hello à tous,
Quelques commentaires d'un utilisateur/contributeur de base des BMPP :

1. Je ne suis pas sur que multiplier les champs à renseigner apporte
énormément.
Pourquoi ?
- ils risquent de ne pas être renseignés (ex : je suis sur que plein de gens
débutants ou hédonistes plongée ne sauront pas si le club d'ou ils
reviennent à des bouteilles DIN)
- ils risquent de dissuader les bonnes volontés (ex : le formulaire
satisfaction interminable qu'on commence à remplir et qu'on balance au bout
de 10 minutes tellement il gave)
- de toute façon il manquera toujours des champs en fonction des centres
d'intérêt (ex : le champ "menus végétariens disponibles")

2. Sur l'intérêt (réel) d'affiner le profil / centre d'intérêt des
contributeurs histoire de vérifier que vous parlez bien de la même chose,
cela me semble compliqué à faire.
Il me semble que la mise en relation directe avec l'intéresse(e) fonctionne
plutôt bien.
Et puis rien n'interdit d'aller harceler le(s) TO(s) qui propose la
destination.

En résumé, je dirai que personnellement les -iremplaçables- BMPP ne me
servent pas à choisir une destination mais me permettent de "croiser les
infos", éventuellement de valider leur fraicheur.

Bonnes fêtes à tous.
François
Post by Saint.Gilles
Bonjour à tous,
nous souhaitons proposer, avec le club, une alternative à l'Egypte. J'ai
pensé à Bonaire. Le type de plongée (du bord) est idéal pour parfaire des
formations en se faisant plaisir. Ne sachant rien, ou très peu sur Bonaire,
je me suis tourné vers BMPP.
J'avoue rester perplexe. J'ai lu que l'on pouvait trouver facilement des
logements et que le gonflage des bouteilles était de 24/24 h, ce que je
savais déjà...à part cela rien, ou presque !
Je sais que la critique est facile, c'est donc sur la pointe des pieds que
je viens faire quelques propositions, comme avoir des "champs"
obligatoires
et ne pas laisser uniquement les gens raconter ce qu'ils veulent.
1) préciser la nature de la faune et la flore
2) établir si possible un comparatif avec des "spots" proches.
je ne connais pas les Antilles néerlandaises, mais je connais les Antilles
françaises, vais je retrouver la même chose ?
3) Connaître l'expérience du plongeur (pas son niveau) qui raconte son
voyage. Il est , à mon avis, important de savoir si ce plongeur ce rend pour
la première fois dans ce type de lieu ou non. Même un plongeur qui a 1000
plongées en lacs, carrières, rivières d'Europe peut faire une critique
dithyrambique pour sa 1ere plongée en eau tropicale, là ou un plongeur
habitué à ce genre de lieu serait plus réservé.Idem dans l'autre sens.
4) configuration du fond, profondeur moyenne des spots...
5) quelques petits renseignements techniques, comme : Tous les clubs sont en
"DIN" ou "Etrier", caisson proche ou non, Nitrox possible ou non....
Rien exhaustif dans cette liste, je réagis "à chaud".
Alors Bonaire, Bon plan ou Mauvais plan ? A quoi cela ressemble ?
Message perso : J'ai été sur ton site JCT mais je n'ai pas trouvé (a part
des liens) une description précise sur les plongées. As tu rédigé un bouquin
ou un hors-série sur cette destination que tu sembles bien connaître ?
Amicalement
Philippe
Saint.Gilles
2004-12-26 08:26:37 UTC
Permalink
Salut
Post by Francois Rabasse
- ils risquent de ne pas être renseignés (ex : je suis sur que plein de gens
débutants ou hédonistes plongée ne sauront pas si le club d'ou ils
reviennent à des bouteilles DIN)
Les champs ne seraient pas aussi précis. Je pensais plutôt à un champ
"Renseignements techniques", chacun pourra le remplir avec ce qu'il sait.
Post by Francois Rabasse
- de toute façon il manquera toujours des champs en fonction des centres
d'intérêt (ex : le champ "menus végétariens disponibles")
Je pensais seulement à des champs ayant un rapport avec la plongée, le but
n'est pas de créer un TO avec un programme de séjour.
Post by Francois Rabasse
Et puis rien n'interdit d'aller harceler le(s) TO(s) qui propose la
destination.
Heu, je ne pars jamais avec un TO. Je prend toujours des vols secs, c'est
tellement plus sympa de découvrir les choses par soi-même et de "partager"
la vie des locaux. Je pense que beaucoup de gens font de même.
Post by Francois Rabasse
En résumé, je dirai que personnellement les -iremplaçables- BMPP ne me
servent pas à choisir une destination mais me permettent de "croiser les
infos", éventuellement de valider leur fraicheur.
Le site BMPP est une SUPER idée et le but de mon post était seulement de
donner un éclairage supplémentaire. J'ai lu pas mal de compte-rendus,
certains sont assez précis mais beaucoup sont flous, du style : "le club est
sympa", "la nourriture est bonne", "les plongées sont cools" ou je suis
passé par tel "tour opérateur"...
En fait je pensais plutôt à recentrer les commentaires sur la plongée, une
sorte de guide des spots de plongées. L'intérêt de BMPP est de faire
partager son expérience.

Cordialement
Philippe
JCT
2004-12-26 09:13:38 UTC
Permalink
Post by Francois Rabasse
Et puis rien n'interdit d'aller harceler le(s) TO(s) qui propose la
destination.
Le problème avec les TO ,même les spécialisés et sans être péjoratif,
est que généralement en dehors de leur catalogue standard ils ne
connaisent pas grand chose. Un TO français aura du mal avec des
destinations comme Aruba, Bonaire, Curacao, Saba... un Néerlandais pas
mais aura des difficultés avec la Dédirade.... et ils auront tous des
difficutés (sauf peut être le allemands) avec des destinations encore
plus exotiques comme Truk, Palau, Guadalcanal, Guam, lofoten...

PS pour Bonaire comme pour le restant des antilles néerlandaises
1) L'eau est buvable (eau de mer déssalée)
2) Ne pas oublier un convertisseur de tension (220-->110V) et un
adaptaeur de fiche (fiche plate US)
--
Ing. Jean-Claude Taymans, Inst PADI,IDEA,CEDIP
Master Scuba Trainer NITROX (CEDIP-ADIP)
Plongée Journal--> http://www.plongee-journal.be.tf/
Personnel-->http://www.jctdive.be.tf/
BMPP
2004-12-26 15:40:34 UTC
Permalink
Bonjour François et les autres aussi...
Post by Francois Rabasse
Hello à tous,
C'est également ce que je pense... Mais par contre un constat est sur... Les
BMPP ont une part subjective très importante au détriment de l'objectif...
Je cherche depuis pas mal de temps à modifier/inverser cette tendance...
J'ai pas trouvé encore donc tes idées/suggestions sont les bienvenue tout
comme celles de Philippe...
Comme déjà dit c'est par les contributeurs ont ce succès et c'est grâce à
eux qu'ils ont évolué

Pascal
Denis UDREA
2004-12-26 18:14:38 UTC
Permalink
Le Sun, 26 Dec 2004 16:40:34 +0100, "BMPP"
<***@free.fr> a écrit :
[...]
Post by BMPP
C'est également ce que je pense... Mais par contre un constat est sur... Les
BMPP ont une part subjective très importante au détriment de l'objectif...
[...]

Faut il vraiment s'en désoler ? la subjectivité c'est ce que l'on
ressent avec ses tripes, sa culture, son passé.

Finalement c'est ça qui est important, pas forcément "l'objectivité"
qui ne convient finalement qu'à l'utilisateur "normé" et se trouve
souvent n'être qu'un leurre.

Par exemple lorsque je tombe amoureux, la définition objective, c'est
qu'il apparaît une modification hormonale dans mon corps. A tout
prendre, je préfère celle Baudelaire, Marivaux, ou simplement de
Margot... Préservons nous de l'objectivité lorsqu'elle s'applique aux
domaine du plaisir !

Moi j'aime bien les Bmpp telles qu'ils sont, et Margot telle qu'elle
est.

Il suffit ensuite de corriger en lisant plusieurs compte rendus, et de
rencontrer plusieurs Margot.
--
Denis UDREA

http://www.tpif.net/
Pascal Constant
2004-12-26 18:17:56 UTC
Permalink
Bonjour Denis, Toutes et Tous,

Margot... Margot... est-ce bien la Margot de Georges ?

Quand Margot dégrafait son corsage
Pour donner la gougoutte à son chat
Tous les gars, tous les gars du village
Etaient là, la la la la la la
Etaient là, la la la la la

Et Margot qu'était simple et très sage
Présumait qu'c'était pour voir son chat
Qu'tous les gars, tous les gars du village
Etaient là, la la la la la la
Etaient là, la la la la la

Joyeux Noel et Bonne Année,
Pascal cé (en déco de champagne jusque lundi matin)
Post by Denis UDREA
Faut il vraiment s'en désoler ? la subjectivité c'est ce que l'on
ressent avec ses tripes, sa culture, son passé.
Finalement c'est ça qui est important, pas forcément "l'objectivité"
qui ne convient finalement qu'à l'utilisateur "normé" et se trouve
souvent n'être qu'un leurre.
Par exemple lorsque je tombe amoureux, la définition objective, c'est
qu'il apparaît une modification hormonale dans mon corps. A tout
prendre, je préfère celle Baudelaire, Marivaux, ou simplement de
Margot... Préservons nous de l'objectivité lorsqu'elle s'applique aux
domaine du plaisir !
Moi j'aime bien les Bmpp telles qu'ils sont, et Margot telle qu'elle
est.
Il suffit ensuite de corriger en lisant plusieurs compte rendus, et de
rencontrer plusieurs Margot.
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
BMPP
2004-12-28 09:54:02 UTC
Permalink
Post by Denis UDREA
Le Sun, 26 Dec 2004 16:40:34 +0100, "BMPP"
[...]
Post by BMPP
C'est également ce que je pense... Mais par contre un constat est sur... Les
BMPP ont une part subjective très importante au détriment de l'objectif...
[...]
Faut il vraiment s'en désoler ? la subjectivité c'est ce que l'on
ressent avec ses tripes, sa culture, son passé.
Finalement c'est ça qui est important, pas forcément "l'objectivité"
qui ne convient finalement qu'à l'utilisateur "normé" et se trouve
souvent n'être qu'un leurre.
Par exemple lorsque je tombe amoureux, la définition objective, c'est
qu'il apparaît une modification hormonale dans mon corps. A tout
prendre, je préfère celle Baudelaire, Marivaux, ou simplement de
Margot... Préservons nous de l'objectivité lorsqu'elle s'applique aux
domaine du plaisir !
Moi j'aime bien les Bmpp telles qu'ils sont, et Margot telle qu'elle
est.
Il suffit ensuite de corriger en lisant plusieurs compte rendus, et de
rencontrer plusieurs Margot.
Tu as raison pour les corrections, c'est vrai lorsqu'il y a plusieurs
comptes rendus, mais s'il y a en a très peu, des critères plus objectifs
permettrait de se faire une opinion...

Saint.Gilles
2004-12-26 08:33:27 UTC
Permalink
Merci à TOUS pour vos réponses

Excellentes fêtes
Philippe
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