Discussion:
Donnez moi la bonne DIRection
(trop ancien pour répondre)
Stéphane ACOUNIS
2003-08-28 19:50:48 UTC
Permalink
Bien le bonsoir M'sieurs Dames,

Je suis de plus en plus convaincu de l'utilité du tuyau long mais voilà,
j'ai des interrogation quant à sa disposition et sa couleur.

Je suis pas trop convaincu de le mettre sur mon 2ème étage principal
(R380) car mon secours (R190) fonctionne plutôt bien, quoiqu'un poil plus
dur, il ne traine pas partout et ne prend pas de saletés car attaché à mon
gilet et protégé.
Je suis enclin à penser que la personne qui va se précipiter sur moi pour
me demander de l'air, si ça doit arriver, va plutôt aller sur celui que
je vais lui présenter (si j'en ai le temps) ou celui qui est fixé par son
attache jaune sur ma gauche.

Quant à la couleur du tuyau, un beau jaune pétant est bien plus voyant
pour les autres. D'ailleurs n'est-ce pas ce qu'on enseigne dans les
clubs?

Bon, reste à positionner ce tuyau. Coincé par un élastique le long de la
bouteille, ça vous semble faisable et facilement déroulable?

J'attends vos commentaires, François, défoule-toi si j'ai sorti trop de
bêtises en un seul coup! :-)
--
Stéphane ACOUNIS
Q: "Are we not men?"
A: "We are DEVO"
Denis UDREA
2003-08-29 04:53:08 UTC
Permalink
Le Thu, 28 Aug 2003 21:50:48 +0200, Stéphane ACOUNIS
<***@sunwizard.net> a écrit :

[...]
Post by Stéphane ACOUNIS
Bon, reste à positionner ce tuyau. Coincé par un élastique le long de la
bouteille, ça vous semble faisable et facilement déroulable?
[...]

Bonjour Stéphane,

J'ai essayé plusieurs méthodes, dont celle de se l'enrouler autour de
soi, mais je ne suis pas convaincu : ça bouge et constitue des boucles
susceptibles de s'accrocher.

Ce qui me satisfait le plus c'est encore le classique élastique sur le
bloc pour coincer le tuyau en effet. (Elastique de culotte bien sûr
;-) ) Je le met en "U" le long du bloc. Et il se déploie très bien
sur une traction modérée.

En revanche je positionne ce tuyau long sur mon détendeur principal,
le secours étant attaché autour de mon cou par un élastique (de ....)
--
Denis UDREA

http://www.tpif.net/
Loïc Phauttensiac
2003-08-29 07:45:33 UTC
Permalink
Salut Stéphane,

Tu as certainement dû manquer la récente conversation sur ce sujet. Elle est
planquée au milieu de très long thread "Nitrox" et le sujet comporte le nom
long tuyeau.

En résumé :

- Le long tuyeau se porte de préférence sur le principal (DIR)
- Il peut être coincé en "U" par un elastique sur le bloc ("stuffed" ->
Stroke)
- Il peut être enroulé autour du plongeur ("wrapped" -> DIR), y'a une video
qui démontre ça

Selon mes propres essais avec ma configuration le tuyeau "stuffed" coincé
par deex morceaux de tuyeau chirurgical pas trop serrés autour du bloc ça se
déroule bien et ça ne gène pas durant la plongée. Par contre une fois
déroulé tu es presque obligé de le garder sorti toute la plongée, donc
embêtant pour les entraînements.

Pour plus de détails regarde le thread cité plus haut ou contacte-moi pour
une copie des messages.

Loïc
Post by Stéphane ACOUNIS
Bien le bonsoir M'sieurs Dames,
Je suis de plus en plus convaincu de l'utilité du tuyau long mais voilà,
j'ai des interrogation quant à sa disposition et sa couleur.
Je suis pas trop convaincu de le mettre sur mon 2ème étage principal
(R380) car mon secours (R190) fonctionne plutôt bien, quoiqu'un poil plus
dur, il ne traine pas partout et ne prend pas de saletés car attaché à mon
gilet et protégé.
Je suis enclin à penser que la personne qui va se précipiter sur moi pour
me demander de l'air, si ça doit arriver, va plutôt aller sur celui que
je vais lui présenter (si j'en ai le temps) ou celui qui est fixé par son
attache jaune sur ma gauche.
Quant à la couleur du tuyau, un beau jaune pétant est bien plus voyant
pour les autres. D'ailleurs n'est-ce pas ce qu'on enseigne dans les
clubs?
Bon, reste à positionner ce tuyau. Coincé par un élastique le long de la
bouteille, ça vous semble faisable et facilement déroulable?
J'attends vos commentaires, François, défoule-toi si j'ai sorti trop de
bêtises en un seul coup! :-)
--
Stéphane ACOUNIS
Q: "Are we not men?"
A: "We are DEVO"
Stéphane ACOUNIS
2003-08-29 08:10:54 UTC
Permalink
Post by Loïc Phauttensiac
Salut Stéphane,
Tu as certainement dû manquer la récente conversation sur ce sujet. Elle
est planquée au milieu de très long thread "Nitrox" et le sujet comporte
le nom long tuyeau.
Hello,

Non je n'ai pas loupé ça! C'est vrai que noyé dans la masse c'était pas
évident.
J'ai même vu la vidéo et c'est là que mes questions sont apparues.
Post by Loïc Phauttensiac
- Le long tuyeau se porte de préférence sur le principal (DIR) - Il peut
être coincé en "U" par un elastique sur le bloc ("stuffed" -> Stroke) -
Il peut être enroulé autour du plongeur ("wrapped" -> DIR), y'a une
video qui démontre ça
Oh quelle jolie vidéo! Ils sont bien zens ces deux là! :-)
Je comprends bien que la configuration DIR c'est sur le principal mais
n'est-ce pas un peu un dogme? Se dire qu'on utilise une "merde" comme
secours parce qu'on ne l'utilisera pas souvent n'est pas très sain. Quant
à l'accessibilité, quant on réfléchit à la longueur du tuyau on peut se
dire qu'on sait où et comment sont fixés les accessoires.

Enfin, je vais encore réflêchir à ça avant de changer. Et de toute façon
il faut que je change la pile du Vyper avant tout.
--
Stéphane ACOUNIS
Q: "Are we not men?"
A: "We are DEVO"
Loïc Phauttensiac
2003-08-29 09:33:28 UTC
Permalink
Post by Stéphane ACOUNIS
Oh quelle jolie vidéo! Ils sont bien zens ces deux là! :-)
Je comprends bien que la configuration DIR c'est sur le principal mais
n'est-ce pas un peu un dogme? Se dire qu'on utilise une "merde" comme
secours parce qu'on ne l'utilisera pas souvent n'est pas très sain. Quant
à l'accessibilité, quant on réfléchit à la longueur du tuyau on peut se
dire qu'on sait où et comment sont fixés les accessoires.
Enfin, je vais encore réflêchir à ça avant de changer. Et de toute façon
il faut que je change la pile du Vyper avant tout.
Hello Stéphane,

Le DIR a en effet certaines positions que l'on peut qualifier de
dogmatiques, pouvant paraître plus imposées par les convictions immuables d'
un spécialiste qu'inspirées par le bon sens. Personnellement je ne suis qu'
un observateur, ouvert, intéressé, parfois amusé. En pratique je suis plutôt
stroke et ça ne me pose pas de problème, ni à mes binômes.



Enfin, ce que je veux dire c'est que je ne cherche pas à suivre aveuglément
cette « religion », principalement car le type de plongée que je pratique ne
nécessite pas la mise en ouvre de tels moyens avec une telle rigidité. Par
contre je reste ouvert à toute amélioration logique, pratique et aisée à
implémenter tout en restant dans le cadre de la plongée loisir, parfois un
poil sportive.



Le tuyau long peut aisément et à moindre frais améliorer le confort et la
sécurité.



Pour revenir au cour du sujet, il y'a au moins deux excellentes raisons pour
monter son le principal sur tuyau long :



a.. Le détendeur principal est dans TOUS les cas plus rapidement saisi et
présenté que le détendeur de secours. Si ce dernier est fixé au moyen d'un
mousqueton il faudra une manipulation pour le décrocher, s'il est juste
assuré par un clip il peut être décroché et pendre à coté de toi (que celui
à qui ce n'est jamais arrivé me jette la première pierre).

a.. Lorsque l'on donne son détendeur principal à son binôme, à bout de
souffle, on est certain que le détendeur fonctionne et va lui fournir la
bouffée d'air tant convoitée. Comme on porte évidemment son secours « en
collier » on l'a également à la portée de la bouche et on ne reste pas
longtemps en apnée. Et si, contre toute attente, ce dernier ne fonctionne
pas on a encore un poil de marge pour passer au tant redouté échange d'
embout.
Franchement je ne vois pas comment on pourrait argumenter logiquement contre
ça, et c'est pas moi qui l'ai inventé.



Le prix ?



a.. Tuyau long de 2,5 M en œ pouce (Mares) 90 CHF - 60 EUR
b.. 1m de tuyau chirurgical pour le bloc 12 CHF - 8 EUR
c.. 1m de tuyau chirurgical plus fin pour le collier 9 CHF - 6 EUR
d.. Total 74 EUR Ca c'est les prix suisses, certainement moitié prix en
France. Ici un MP Scubapro de 1m est 74 CHF - 50EUR
Pour terminer, je ne comprends pas le rapport que tu fais avec le fait d'
utiliser un détendeur de secours merdique. Je pense également que c'est un
mauvais calcul et je ne pratique pas de cette manière, j'ai pratiquement les
mêmes détendeurs, un Abyss et un Ruby. Dans l'absolu ce n'est pas juste non
plus car si l'un foire dans certaines conditions l'autre pourrait également
suivre vu qu'il est mécaniquement pareil, mais là c'est un débat hors de ma
portée.



Meilleures salutations,



Loïc
Stéphane ACOUNIS
2003-08-29 10:02:07 UTC
Permalink
Le Fri, 29 Aug 2003 11:33:28 +0200, Loïc Phauttensiac a écrit:


[...]
Post by Loïc Phauttensiac
Enfin, ce que je veux dire c'est que je ne cherche pas à suivre
aveuglément cette « religion », principalement car le type de plongée
que je pratique ne nécessite pas la mise en ouvre de tels moyens avec
une telle rigidité. Par contre je reste ouvert à toute amélioration
logique, pratique et aisée à implémenter tout en restant dans le cadre
de la plongée loisir, parfois un poil sportive.
Tout pareil, mais moi je commence les améliorations.
Post by Loïc Phauttensiac
a.. Le détendeur principal est dans TOUS les cas plus rapidement saisi et
présenté que le détendeur de secours. Si ce dernier est fixé au moyen
d'un mousqueton il faudra une manipulation pour le décrocher, s'il est
juste assuré par un clip il peut être décroché et pendre à coté de toi
(que celui à qui ce n'est jamais arrivé me jette la première pierre).
Hmmm, je n'en suis franchement pas convaincu. Tiens, exemple: je vois un
gars me faire signe qu'il est en panne d'air; en me rapprochant de lui,
j'ai le temps de saisir le secours et le lui présenter. Bon, ça capote si
il se précipite sur moi...

Sinon, elle t'a fait mal la pierre que tu as reçue? :-)
Je peux affirmer que mon secours n'a jamais trainé par terre pour
plusieurs raisons: c'est mon matériel et j'en prends soin - je ne veux
pas abîmer les fonds - il est bien fixé par un protège-embout à mon gilet
et seule un coup sec le fait sortir de sa protection.
Post by Loïc Phauttensiac
a.. Lorsque l'on donne son détendeur principal à son binôme, à bout de
souffle, on est certain que le détendeur fonctionne et va lui fournir la
bouffée d'air tant convoitée. Comme on porte évidemment son secours « en
collier » on l'a également à la portée de la bouche et on ne reste pas
longtemps en apnée. Et si, contre toute attente, ce dernier ne
fonctionne pas on a encore un poil de marge pour passer au tant redouté
échange d' embout.
Franchement je ne vois pas comment on pourrait argumenter logiquement
contre ça, et c'est pas moi qui l'ai inventé.
Rajouter un truc supplémentaire autour du cou, voire deux (le long tuyau
et le secours) n'est quand même pas très bon pour la mobilité.
Tu ne testes pas le bon fonctionnement des détendeurs avant de plonger?
Moi si, et il m'arrive même assez souvent de changer de gamelle en cours
de plongée.
Et dans ce cas, il n'y a pas d'apnée à faire.
Post by Loïc Phauttensiac
Pour terminer, je ne comprends pas le rapport que tu fais avec le fait d'
utiliser un détendeur de secours merdique. Je pense également que c'est un
mauvais calcul et je ne pratique pas de cette manière, j'ai pratiquement les
mêmes détendeurs, un Abyss et un Ruby. Dans l'absolu ce n'est pas juste non
plus car si l'un foire dans certaines conditions l'autre pourrait également
suivre vu qu'il est mécaniquement pareil, mais là c'est un débat hors de ma
portée.
Remarque que j'ai mis des guillemets. Combien de fois ais-je entendu
qu'un secours n'avait pas à être aussi performant qu'un principal
puisqu'on s'en servait très peu (et heureusement)? D'ailleurs j'avoue que
c'est comme ça que j'ai pris un R190, à mes débuts de plongeur.

Bon c'est vrai je chipote un peu sur tout ça, de toute façon je ferais
des essais sur les différentes position avant de trouver celle qui me
convient le mieux.

Et sinon, pas d'avis sur la couleur du tuyau ?? ;-)
--
Stéphane ACOUNIS
Q: "Are we not men?"
A: "We are DEVO"
Stéphane ACOUNIS
2003-08-29 11:31:53 UTC
Permalink
Et sinon, pas d'avis sur la couleur du tuyau ?? ;-)*
le tuyau est noir, le materiel est noir, les palmes sont noires, c'est
triste, un peu gothique meme, mais pour un vieux fan de Cure, ça va tres
bien ;-)
Zut alors! Moi qui venait de m'acheter des Quattro bleues! Va falloir
repeindre tout ça.

Tu n'es pas encore sorti de ta période corbeau? ;-)
Dans la même veine, j'imagine bien Gabbagabbahey plonger avec des trous
aux genoux de sa combinaison, pour faire comme Joey.
amicalement
luc
Ciao, moi je pars en week-end à Montpellier goûter à l'eau chaude.
--
Stéphane ACOUNIS
Q: "Are we not men?"
A: "We are DEVO"
Loïc Phauttensiac
2003-08-29 11:47:12 UTC
Permalink
Post by Stéphane ACOUNIS
Hmmm, je n'en suis franchement pas convaincu. Tiens, exemple: je vois un
gars me faire signe qu'il est en panne d'air; en me rapprochant de lui,
j'ai le temps de saisir le secours et le lui présenter. Bon, ça capote si
il se précipite sur moi...
Dans le lac ça ne marche pas, on est censés être côte à côte car pas de
visi. L'intervention devra être immédiate.
Post by Stéphane ACOUNIS
Sinon, elle t'a fait mal la pierre que tu as reçue? :-)
Aïe, ça fait mal les pierres par e-mail.
Post by Stéphane ACOUNIS
Je peux affirmer que mon secours n'a jamais trainé par terre pour
plusieurs raisons: c'est mon matériel et j'en prends soin - je ne veux
pas abîmer les fonds -
Moi au contraire j'aime bien que mon détendeur de secours traine dans la
vase, s'emplisse de sangsues, détruise les fonds et ruine la visibilité
derrière moi pendant 10 minutes ;-)
Post by Stéphane ACOUNIS
il est bien fixé par un protège-embout à mon gilet et seule un coup sec le
fait sortir de sa protection.
J'ai une sorte de "lolette" dans laquelle on peut coincer l'embout du
détendeur, est-cela dont tu parles ? Ben alors j'ai pas de chance car il lui
arrive souvent de se décrocher, mise à l'eau violente, coup de palme d'un
autre plongeur. Et une fois décroché, bonjour pour le remettre en place.
Post by Stéphane ACOUNIS
Rajouter un truc supplémentaire autour du cou, voire deux (le long tuyau
et le secours) n'est quand même pas très bon pour la mobilité.
Si tu porte ton long tuyeau "stuffed" il ne passe pas autour de toi, il va
faire un ou deux "U" le long de ton bloc puis vient au second étage.

Le détendeur secondaire (de secours) lui vient de ton robinet de gauche et
fait effectivement un demi-tour autour de toi pour venir se poser sous ton
menton. (quoi que rien ne t'empêche de le faire venir de la gauche mais là
il te faudra un tuyau court).

Au final, la seule chose que tu portes autour du cou est le collier de tuyau
chirurgical qui maintient ton détendeur secondaire sous ton menton, à la
portée de ta bouche. Ce n'est pas du tout gênant.
Post by Stéphane ACOUNIS
Tu ne testes pas le bon fonctionnement des détendeurs avant de plonger?
Non, j'aime bien les surprises ;-) ...Aussi infîme soit-elle, il y'a une
probabilité qu'un détendeur te donnant de l'air lors du "buddy check" en
surface refuse de t'en donner au fond. Exemple : Un robinet de bloc
partiellement ouvert.
Post by Stéphane ACOUNIS
Moi si, et il m'arrive même assez souvent de changer de gamelle en cours
de plongée.
Et dans ce cas, il n'y a pas d'apnée à faire.
....
Moi également, j'aime pas respirer dans de la vaisselle sale ;-)
....
Post by Stéphane ACOUNIS
Bon c'est vrai je chipote un peu sur tout ça, de toute façon je ferais
des essais sur les différentes position avant de trouver celle qui me
convient le mieux.
Bonne idée, de toutes façons là tu n'as qu'un avis et je suis loin d'être un
expert. Quel que soit ton choix l'essentiel c'est que ton binôme soit bien
informé de la configuration utilisée.
Post by Stéphane ACOUNIS
Et sinon, pas d'avis sur la couleur du tuyau ?? ;-)
Pas vraiment, quand j'ai acheté le mien y'avait que du noir disponible et ça
me convient bien. Apparemment selon GI3 jaune c'est stroke....

Loïc
François Müller
2003-08-29 11:52:56 UTC
Permalink
"Lo�c Phauttensiac" <***@hotmail.com> escribi� en el mensaje news:binemd$b988l$***@ID-
| Pas vraiment, quand j'ai acheté le mien y'avait que du noir disponible et
ça
| me convient bien. Apparemment selon GI3 jaune c'est stroke....

Moi, j'utilise du jaune, n'en déplaise à Saint George ;-))

François
Loïc Phauttensiac
2003-08-29 12:30:14 UTC
Permalink
Tous comptes faits je me demande si un tuyau jaune n'est pas acceptable. En
tous cas le gars de vidéo en a un jaune et pourtant il a l'air 100 %
pratiquant. Faudrait lire mais j'ai pas le temps.

Bon week-end,

Loïc
Post by François Müller
| Pas vraiment, quand j'ai acheté le mien y'avait que du noir disponible et
ça
| me convient bien. Apparemment selon GI3 jaune c'est stroke....
Moi, j'utilise du jaune, n'en déplaise à Saint George ;-))
François
François Müller
2003-08-29 12:02:25 UTC
Permalink
Bonjour

"Stéphane ACOUNIS" <***@sunwizard.net> escribió en el mensaje |
| Hmmm, je n'en suis franchement pas convaincu. Tiens, exemple: je vois un
| gars me faire signe qu'il est en panne d'air; en me rapprochant de lui,
| j'ai le temps de saisir le secours et le lui présenter. Bon, ça capote si
| il se précipite sur moi...

Les arguments pour secourir sur le principal sont multiples :

- on est sur qu'il marche (on l'a dans la bouche)
- si les 2 det sont dyssimétriques, c'est a priori le meilleur (et c'est
l'assisté qui est en stress relatif, pas toi). C'est valable aussi si il
sont symmétriques, mais que tu "detune" le secondaire pour le scoot" (éviter
les free flow)
- si le gars te l'enlève, ben, il l'a, il le garde

Tous ces arguments sont bien sur réfutables, mais en revanche, je ne connais
pas d'arguments vraiments valides pour la procédure inverse (à l'exception
de la contamination buccale éventuelle, mais on en revient au choix le plus
important en matière d'équipement - selon DIR - : le binôme ;-))

| Rajouter un truc supplémentaire autour du cou, voire deux (le long tuyau
| et le secours) n'est quand même pas très bon pour la mobilité.

C'est totalement neutre (le tuyay qui alimente le détendeur secondaire peut
même être un peu plus court que normal pour la plongée en mono bouteille)

| Tu ne testes pas le bon fonctionnement des détendeurs avant de plonger?

Ben, oui, mais là je ne vois pas le rapport !! avec cette config tu èux
pratiquement zapper sans les mains (le secondaire est accessibel simplement
en baissant la tête, au cas ou justement tu est dans un cas un peu critique
: le gars qui t'arrache ton principal, mais que tu essaies de maintenir, etc
... cas limite, j'en conviens, mais justement tu peux accéder à ton det sans
utiliser tes mains dans ce cas).

| Moi si, et il m'arrive même assez souvent de changer de gamelle en cours
| de plongée.
Ben, c'est plus favile ainsi

| Et dans ce cas, il n'y a pas d'apnée à faire.
??

| Remarque que j'ai mis des guillemets. Combien de fois ais-je entendu
| qu'un secours n'avait pas à être aussi performant qu'un principal
| puisqu'on s'en servait très peu (et heureusement)? D'ailleurs j'avoue que
| c'est comme ça que j'ai pris un R190, à mes débuts de plongeur.

Bog, moi aussi, quand j'étais N1 (c'est pas si vieux) j'avais le Mk2/R190 en
secours et le Mk20/R380 en principal, mais je dirais que justement dans ce
cas tu as encore plus interêt à secourir sur le principal

| Et sinon, pas d'avis sur la couleur du tuyau ?? ;-)

Le mien il est jaune, car je n'en ai pas trouvé de rose fushia, mais
j'aimerais bien

François
Loïc Phauttensiac
2003-08-29 12:47:11 UTC
Permalink
Salut Luc,
faut pas confondre rigidité et procedures standardisées
ou alors on peut qualifier d'Edits Religieux tous ces arrétés dont nous
sommes si fiers...
on ne peut pas faire autrement que de "suivre aveuglément" en ce qui
concerne le style DIR, car il s'agit d'un systeme integré dont chaque
parametre depend de tous les autres.
sans compter que, j'ai beau chercher, j'ai du mal à trouver une
alternative aussi solidement etayée.
Tu ne suis pas aveuglément étant donnée que tu t'es beaucoup documenté, et
que tu as recherché des alternatives.

Par contre j'ai rencontré des individus ayant adopté le DIR par émulation,
sans réèle conviction et compréhension du système. Par ailleurs quelques
plongeurs parmis eux considèrent que c'est la seule manière de plonger et
méprisent ceux qu'ils qualifient de "stroke". Et c'est là qu'on peut tracer
un parallèle évident avec la religion (nous detenons la vérité, les autre
sont damnés)... On peut déceler chez certains d'entre-eux une sorte
d'élitisme, comme à l'armée quand le sergent insructeur aprend à ses
aspirants qu'un Marines ne salue jamais un fantassin...

Loin de moi l'idée de dénigrer le DIR et ses adeptes, je reconnais que la
plupart des directives sont très pertinentes et correctement étayées. Je
pense simplement que c'est une manière de plonger qui convient à certains
types de plongées. Et que pour la plongée loisirs on peut s'inspirer de
certaines pratique mais qu'on est pas obligés de plonger uniquement comme
ça.

Bon, je préfère pas en débattre plus longtemps. Je souhaite à tout le monde
de belles plongées ce week-end DIR ou pas DIR.

Loïc
gabbagabbahey
2003-08-29 14:40:29 UTC
Permalink
y a un site bien, avec les "techniques " DIR ?

yho.
Loïc Phauttensiac
2003-08-29 15:09:45 UTC
Permalink
Hello Gab,

Y'a une bonne description de l'équipement et de la nomenclature DIR sur :

http://www.gue.com/equipment/equip-anatomy.shtml

Bon week-end,

Loïc
Post by gabbagabbahey
y a un site bien, avec les "techniques " DIR ?
yho.
gabbagabbahey
2003-08-29 20:02:59 UTC
Permalink
Post by Loïc Phauttensiac
Hello Gab,
http://www.gue.com/equipment/equip-anatomy.shtml
Bon week-end,
Thank you, but i'cant understand all the thinks where write on the page.

Bref, quand le DIR sera traduit en Français, je verrais peut être si j'y
trouve un intérêt.

merci q mme.
Captain
2003-08-29 21:32:56 UTC
Permalink
Post by gabbagabbahey
Bref, quand le DIR sera traduit en Français, je verrais peut être si j'y
trouve un intérêt.
C'est pour ça qu'il y a de images Gab ;-)))

Jérôme
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Guilhem Molines
2003-08-29 18:00:52 UTC
Permalink
Salut,
faut pas confondre rigidité et procedures standardisées
ou alors on peut qualifier d'Edits Religieux tous ces arrétés dont nous
sommes si fiers...
on ne peut pas faire autrement que de "suivre aveuglément" en ce qui
concerne le style DIR, car il s'agit d'un systeme integré dont chaque
parametre depend de tous les autres.
Attention, DIR est une philosophie, qui a ete developpee par des speleos
dans des conditions tres difficiles. En tant que plongeurs "plus loisirs"
que nous sommes, il ne faut pas non plus tomber dans la rigidite
excessive. D'accord pour la standardisation, car elle permet d'avoir les
bons reflexes face au materiel et procedures de son binome, donc de
limiter les risques. Mais halte a l'aveuglement. Je vois pas mal de gens
sur des newsgroups US qui sortent des discours du style "j'ai une wings
OMS, mais le dieu George a dit "Halcyon c'est bien, tout le reste c'est de
la merde", alors je veux la revendre"... Si elle fonctionne et remplit son
role, pourquoi ?
sans compter que, j'ai beau chercher, j'ai du mal à trouver une
alternative aussi solidement etayée.
La, je suis assez d'accord. Un des points forts de cette philosophie,
c'est de se poser des tas de questions, sur chaque point de detail.

<cut>
le binome n'est à bout de souffle que si il est loin du donneur, ce qui
J'attend de voir ca dans la realite...
les deux binomes plongent ensemble (dans le sens qu'ils font la meme
plongée, et pas deux plongées solo en meme temps...)
les deux binomes s'interrogent tres souvent (au moins trois fois par
minute d'apres ce que j'ai compris) ce qui fait que la panne d'air va se
traduire au pire par deux ou trois metres à parcourir et moins de 20
secondes avant check mutuel.
C'est la theorie. J'aimerais bien trouver des binomes comme ca... En
pratique, ce n'est pas parceque tu vas rencontrer un type sur un bateau
qui a tout le matos a la DIR bien comme il faut que son comportement
sous-marin (et souvent, a terre) sera a la hauteur...
mes Potes qui plongent
avec des stabs normales ont mis un petit clip sur l'anneau du bas et y
inserent le tuyau pour le tenir en place, c'est pas DIR, mais ça marche.
Ah, tu vois: tes potes ne sont pas DIR, mais tu plonges avec eux. Ils ont
trouve un truc qui marche pour eux, qui est adapte aux circonstances (stab
gilet), qui leur suffit, et qu'ils maitrisent.
Et sinon, pas d'avis sur la couleur du tuyau ?? ;-)*
le tuyau est noir, le materiel est noir, les palmes sont noires, c'est
triste, un peu gothique meme, mais pour un vieux fan de Cure, ça va tres
bien ;-)
Certains vont meme jusqu'a enlever la peinture jaune de leur bloc, ou
carrement le peindre en noir... Que c'est triste... J'ai une combi bleu,
un harnais jaune, une lampe verte, une lampe de secours orange, je
desespere de trouver des palmes roses... ;-) !

A+

Guilhem
luc
2003-08-30 06:16:47 UTC
Permalink
Post by Guilhem Molines
Salut,
faut pas confondre rigidité et procedures standardisées
ou alors on peut qualifier d'Edits Religieux tous ces arrétés dont nous
sommes si fiers...
on ne peut pas faire autrement que de "suivre aveuglément" en ce qui
concerne le style DIR, car il s'agit d'un systeme integré dont chaque
parametre depend de tous les autres.
Attention, DIR est une philosophie, qui a ete developpee par des speleos
dans des conditions tres difficiles. En tant que plongeurs "plus loisirs"
que nous sommes, il ne faut pas non plus tomber dans la rigidite
excessive. D'accord pour la standardisation, car elle permet d'avoir les
bons reflexes face au materiel et procedures de son binome, donc de
limiter les risques. Mais halte a l'aveuglement. Je vois pas mal de gens
sur des newsgroups US qui sortent des discours du style "j'ai une wings
OMS, mais le dieu George a dit "Halcyon c'est bien, tout le reste c'est de
la merde", alors je veux la revendre"... Si elle fonctionne et remplit son
role, pourquoi ?
ben à la lecture de quest, la liste du GUE, c'est justement plutot
l'inverse que je comprends, ce sont surtout les gens hors mouvance qui
se racontent ça, parce que vu de l'interieur, cela parait moins tetu-borné.
cela dit dans l'exemple que tu cites, et pour avoir les deux marques à
ma disposition, je dirais que je prefere la longueur du tuyau de
l'Halcyon, versus celui de l'OMS qui est trop long à mon gout
et puis difficile de reprocher à ces mecs, à l'origine du truc, de ne
pas chercher à faire du blé avec...
Post by Guilhem Molines
sans compter que, j'ai beau chercher, j'ai du mal à trouver une
alternative aussi solidement etayée.
La, je suis assez d'accord. Un des points forts de cette philosophie,
c'est de se poser des tas de questions, sur chaque point de detail.
<cut>
le binome n'est à bout de souffle que si il est loin du donneur, ce qui
J'attend de voir ca dans la realite...
je ne sais pas, je n'ai jamais vu plonger des gens certifiés GUE, ce que
je sais en revanche, c'est qu'on peut etre recalé lors de ces
formations, qui se font en petits groupes, si les autres binomes ne sont
pas au niveau, les exercices etant tous realisés à deux.
c'est le genre de truc qui doit passablement inculquer la notion de
binome performant dans les esprits, au prix des formations...
Post by Guilhem Molines
les deux binomes plongent ensemble (dans le sens qu'ils font la meme
plongée, et pas deux plongées solo en meme temps...)
les deux binomes s'interrogent tres souvent (au moins trois fois par
minute d'apres ce que j'ai compris) ce qui fait que la panne d'air va se
traduire au pire par deux ou trois metres à parcourir et moins de 20
secondes avant check mutuel.
C'est la theorie. J'aimerais bien trouver des binomes comme ca... En
pratique, ce n'est pas parceque tu vas rencontrer un type sur un bateau
qui a tout le matos a la DIR bien comme il faut que son comportement
sous-marin (et souvent, a terre) sera a la hauteur...
ben le GUE se targue de former ce genre de plongeurs (une fois de plus
je n'en ai jamais vu en vrai de mes yeux)
Post by Guilhem Molines
mes Potes qui plongent
avec des stabs normales ont mis un petit clip sur l'anneau du bas et y
inserent le tuyau pour le tenir en place, c'est pas DIR, mais ça marche.
Ah, tu vois: tes potes ne sont pas DIR, mais tu plonges avec eux. Ils ont
trouve un truc qui marche pour eux, qui est adapte aux circonstances (stab
gilet), qui leur suffit, et qu'ils maitrisent.
moi non plus je ne suis pas dir, loin de là (au moins à 15 clopes par
jour de là d'ailleurs, ce qui est deja si loin...), et j'essaie pas de
l'etre, mais les binomes en question au dela du pb materiel, sont
fiables sur l'essentiel, et il ne m'arrive que tres rarement de plonger
sans mon binome d'amour, equipée dir.
la redondance de l'un etant l'autre, tout seul en config dir: cela ne
veut rien dire.
Post by Guilhem Molines
Et sinon, pas d'avis sur la couleur du tuyau ?? ;-)*
le tuyau est noir, le materiel est noir, les palmes sont noires, c'est
triste, un peu gothique meme, mais pour un vieux fan de Cure, ça va tres
bien ;-)
Certains vont meme jusqu'a enlever la peinture jaune de leur bloc, ou
carrement le peindre en noir... Que c'est triste... J'ai une combi bleu,
un harnais jaune, une lampe verte, une lampe de secours orange, je
desespere de trouver des palmes roses... ;-) !
A+
Guilhem
certes oui, et si les fabricants européens, du moins les marques que
l'on trouve en france, et qui font deja de multiples wings dir pour bi,
voulaient se pencher sur le concept de l'aile pour mono, type halcyon
18litres, genre copie colorée, cela apporterait beaucoup au truc dans le
sens d'un peu plus de fun, car j'ai jamais rien lu qui impose le noir,
c'est un choix esthetique "tek"
quant à peindre les blocs en noir, je crois que c'est carrement pas dir
du tout.
A propos des couleurs, si le noir domine, c'est aussi du fait,
concernant les detendeurs et tuyaux, qu'il ne doit pas y avoir de code
couleur pour les distinguer, le gaz d'un bloc n'est respiré que si la
procedure d'identification du gaz, puis du detendeur correspondant,
s'est faite, en lisant ce qui est ecrit sur le bloc (MOD), et non en
suivant un code couleur.

Quant à trouver des Jetfins Roses.... bon courage
(ça aussi: cherchez des jetfins en france vous n'en trouverez pas!!!!!!!
putaing, c'est pas americain à l'origine ça!) et pourtant, là aussi,
j'ai testé, en essayant d'etre objectif, versus quattro, et pour du
palmage "frog" avec les palmes au dessus du corps (facile, rentable,
econome en muscle, terriblement efficace en position horizontale) il n'y
a pas photo, c'est mieux, le fouété est plus sympa avec les jets, et je
ne parle pas de la marche arrière ou du tour sur place...
regardez ici
meme mon epouse, toujours un peu en recul par rapport à mon enthousiasme
a testé les jets (des vraies, beuchat, comme neuves apres 20 ans au
moins de bon et loyaux services à la Ulla und Paul Tauchschule à
Cadaques) et apres trois ou quatre plonges versus avanti le verdict
tombe: les jets neuves, scubapro celles là, arrivent la semaine
prochaine...des pays bas (www.dunyadiving.com, demandez Robert, adorable
et qui parle français, et qui peut à peu pres tout avoir dans le style dir)

bon ça y est ma garde se termine, je vais pouvoir aller me promener

amicalement
luc
luc
2003-08-30 06:19:35 UTC
Permalink
http://www.gue.com/classroom/propulsion/index.shtml
Guilhem Molines
2003-08-31 19:47:15 UTC
Permalink
Salut,

<cut>
Post by luc
ben à la lecture de quest, la liste du GUE, c'est justement plutot
l'inverse que je comprends,
Je me mefie de quest, c'est parfois un peu sectaire comme discours... Si
tu es interesse par une tres bonne liste, regarde thedecostop.com
Post by luc
ce sont surtout les gens hors mouvance qui
se racontent ça, parce que vu de l'interieur, cela parait moins tetu-borné.
cela dit dans l'exemple que tu cites, et pour avoir les deux marques à
ma disposition, je dirais que je prefere la longueur du tuyau de
l'Halcyon, versus celui de l'OMS qui est trop long à mon gout
D'accord sur cet exemple. Ce que je voulait dire, c'est qu'on voit souvent
des types qui veulent obtenir la benediction des pontes DIR pour acheter
leur materiel. "Bonjour, j'envisage d'acheter xxx, est-ce DIR ?", sans
reflechir par eux-memes ou essayer de comprendre l'adequation du materiel
avec le besoin.
Post by luc
et puis difficile de reprocher à ces mecs, à l'origine du truc, de ne
pas chercher à faire du blé avec...
Ca oui, c'est un peu ce qui me gene. Je suis en train de chercher un
devidoir, et j'hesite entre le reefscuba et l'halcyon, mais cote prix,
c'est aussi du simple au double...
Post by luc
Post by Guilhem Molines
J'attend de voir ca dans la realite...
je ne sais pas, je n'ai jamais vu plonger des gens certifiés GUE, ce que
Pour ceux que je vois autour de moi, ceux qui sont certifies GUE sont
generalement bons, mais ce n'est qu'un sous-ensemble des gens qui se
disent DIR.
Post by luc
je sais en revanche, c'est qu'on peut etre recalé lors de ces
formations, qui se font en petits groupes, si les autres binomes ne sont
pas au niveau, les exercices etant tous realisés à deux.
Oui, j'ai pas mal de copains qui ont fair ces certifs, et je l'envisage
moi-meme, mais je pense que l'important n'est pas d'etre pris ou recale,
mais plutot l'enseignement qu'on en tire par la remise en cause des
mauvaises habitudes qui est y dispensee.
Post by luc
c'est le genre de truc qui doit passablement inculquer la notion de
binome performant dans les esprits, au prix des formations...
Ce n'est effectivement pas donne... Les prix sont en train de baisser, car
il y a de plus en plus d'instructeurs. Un des facteurs du cout etait le
billet d'avion pour l'instructeur, c'est de moins en moins vrai.
Post by luc
ben le GUE se targue de former ce genre de plongeurs (une fois de plus
je n'en ai jamais vu en vrai de mes yeux)
Exact, et pour avoir plonge avec certains, on se sent bien sous l'eau.
Mais la plupart des plongeurs dits DIR n'ont pas vu l'ombre d'une
formation GUE.
Post by luc
l'etre, mais les binomes en question au dela du pb materiel, sont
fiables sur l'essentiel, et il ne m'arrive que tres rarement
Je crois que tu as dit l'important: ce n'est pas necessairement la
formation ou le type de materiel qui fait un bon binome, c'est la
confiance mutuelle, la meticulosite, et l'approche commune de la plongee.
Post by luc
la redondance de l'un etant l'autre, tout seul en config dir: cela ne
veut rien dire.
Absolument d'accord: l'unite c'est l'equipe. C'est bien pour ca qu'il faut
se premunir contre les plongeurs non-sensibles a ce discours (c'est dit
gentilment, hein ?), et que pour moi je considere la redondance comme
capitale. C'est vrai aussi que je plonge souvent avec qui je trouve sur le
bateau. C'est, comment dire... formateur ;-) !

A+

Guilhem
jcdepoorter
2003-09-01 18:45:07 UTC
Permalink
Post by Guilhem Molines
Salut,
<cut>
Absolument d'accord: l'unite c'est l'equipe. C'est bien pour ca qu'il faut
se premunir contre les plongeurs non-sensibles a ce discours (c'est dit
gentilment, hein ?), et que pour moi je considere la redondance comme
capitale. C'est vrai aussi que je plonge souvent avec qui je trouve sur le
bateau. C'est, comment dire... formateur ;-) !
A+
Guilhem
___________________________________________
Les tuyaux de mon Mistral sont noirs, et il y en a deux : cette
redondance est elle suffisamment DIR pour me permettre de plonger avec toi ?
JC (sensible)
luc
2003-09-01 19:21:46 UTC
Permalink
Post by jcdepoorter
Les tuyaux de mon Mistral sont noirs, et il y en a deux : cette
redondance est elle suffisamment DIR pour me permettre de plonger avec toi ?
JC (sensible)
treve de plaisanterie, je suis sur qu'un mistral est encore plus
selectif qu'un scaphandre hogartien en matière de binome, car celui ci
doit savoir effectuer un echange d'embout avec ce detendeur mythique, et
ça doit commencer à etre un peu rare sur les bateaux...

amicalement
luc
jcdepoorter
2003-09-01 20:51:18 UTC
Permalink
Post by luc
treve de plaisanterie, je suis sur qu'un mistral est encore plus
selectif qu'un scaphandre hogartien en matière de binome, car celui ci
doit savoir effectuer un echange d'embout avec ce detendeur mythique, et
ça doit commencer à etre un peu rare sur les bateaux...
amicalement
luc
_________________________________________
Bah, malheureusement non, car j'ai un secours qui pend, et c'est
toujours celui là que prennent mes binômes (je ne sais pas pourquoi....)
@+
Guilhem Molines
2003-09-03 17:49:04 UTC
Permalink
Salut,
Post by jcdepoorter
Les tuyaux de mon Mistral sont noirs, et il y en a deux : cette
redondance est elle suffisamment DIR pour me permettre de plonger avec toi ?
Absolument pas: les deux tuyaux ont la meme longueur...

Guilhem

AQUALAFARE
2003-08-29 14:54:16 UTC
Permalink
Subject: Re: Donnez moi la bonne DIRection
Date: 29/08/03 11:33 Paris, Madrid (heure d'été)
Le tuyau long peut aisément et à moindre frais améliorer le confort et la
sécurité.
Salut à tous.
Intéressant débat sur l'intérêt du tuyau long qui je dois le dire me bouscule
un peu dans mes habitudes et me fait réfléchir ce qui est toujours bon.
J'ai toutefois 3 questions adressées à ceux qui pratiquent déjà :
1/ confort : lorsque le tuyau est fixé le long de la bouteille, il arrive d'en
bas à la bouche, le deuxième étage ne tire t-il pas un peu sur la bouche ?
2/ sécurité : n'avez vous jamais été emmerdé par ce long tuyau derrière vous
(accrochage, ou déroulement intempestif, etc ...)
3/ position : avec tuyau long sur le principal, de quel côté positionnez vous
votre secours (même côté ou côté opposé) ?

Un question supplémentaire adressé aux responsables FFESSM :
- cette configuration a-t-elle déjà été étudiée par vous et si oui quelles sont
vos conclusions ?

A +
Laurent
François Müller
2003-08-29 14:57:02 UTC
Permalink
Salut

"AQUALAFARE" <***@aol.com> escribió en el mensaje
| Intéressant débat sur l'intérêt du tuyau long qui je dois le dire me
bouscule
| un peu dans mes habitudes et me fait réfléchir ce qui est toujours bon.
| J'ai toutefois 3 questions adressées à ceux qui pratiquent déjà :
| 1/ confort : lorsque le tuyau est fixé le long de la bouteille, il arrive
d'en
| bas à la bouche,

Pas du tout, tu le boucles sur la bouteille de telle sorte qu'il arrive
normalement.
Même quand le long tuyau est fixé normalement (swrapped ;-)), il arrive en
position normale

le deuxième étage ne tire t-il pas un peu sur la bouche ?
| 2/ sécurité : n'avez vous jamais été emmerdé par ce long tuyau derrière
vous
| (accrochage, ou déroulement intempestif, etc ...)

Avec + de 400 plongées avec cette configuration (en wrapped) , jamais

| 3/ position : avec tuyau long sur le principal, de quel côté positionnez
vous
| votre secours (même côté ou côté opposé) ?

Alimenté du même coté (par la droite), sous le menton, maintenu avec un
élastique ou un cordon

F.
Guilhem Molines
2003-08-29 17:30:13 UTC
Permalink
Salut,
Post by Loïc Phauttensiac
<cut>
Le DIR a en effet certaines positions que l'on peut qualifier de
dogmatiques, pouvant paraître plus imposées par les convictions immuables d'
un spécialiste qu'inspirées par le bon sens.
L'esprit du DIR, c'est de prevoir son equipement, sa formation, et ses
competences en fonction du type de plongee qu'on envisage, de sorte a
minimiser les risques, les connaitre, et y repondre au mieux. Certains
sont effectivement tres obtus et ne voient qu'une seule reponse a toute
question, mais on trouve des brebis galeuses dans tous les troupeaux (d'ou
ma blague sur un autre fil sur la couleur du tuyau, j'ai en fait deja
rencontre des gens qui m'ont fait un commentaire sur mon harnais jaune par
ce que ce n'est pas la couleur officielle....)

<cut>
Post by Loïc Phauttensiac
Enfin, ce que je veux dire c'est que je ne cherche pas à suivre aveuglément
cette « religion », principalement car le type de plongée que je pratique ne
nécessite pas la mise en ouvre de tels moyens avec une telle rigidité. Par
contre je reste ouvert à toute amélioration logique, pratique et aisée à
implémenter tout en restant dans le cadre de la plongée loisir, parfois un
poil sportive.
C'est exactement, a mon humble avis, l'attitude a avoir: en tirer
enseignement et l'adapter a son cas. Certains des grands pontes du DIR
passe plus de 10h dans une grotte en une seule plongee, on comprend que le
fonctionnement soit different en plongee loisir.

<cut>
Post by Loïc Phauttensiac
c.. 1m de tuyau chirurgical plus fin pour le collier 9 CHF - 6 EUR
Faire un collier avec du tuyau chirurgical presente l'inconvenient d'une
grosse epaisseur de tuyau sur l'embout de detendeur, qui gene un peu quand
on l'a en bouche. Une autre solution est d'utiliser du cordeau elastique,
a pincer sous le zip-tie (comment ca s'appelle ce petit collier en
plastique qui bloque l'embout ?). Ca gene moins en bouche, c'est plus
coustaud et plus fin.

A+

Guilhem
Guilhem Molines
2003-08-31 19:50:31 UTC
Permalink
Post by Guilhem Molines
...
Post by Guilhem Molines
Post by Loïc Phauttensiac
c.. 1m de tuyau chirurgical plus fin pour le collier 9 CHF - 6 EUR
Faire un collier avec du tuyau chirurgical presente l'inconvenient d'une
grosse epaisseur de tuyau sur l'embout de detendeur, qui gene un peu
quand
Post by Guilhem Molines
on l'a en bouche. Une autre solution est d'utiliser du cordeau
elastique,
Post by Guilhem Molines
a pincer sous le zip-tie (comment ca s'appelle ce petit collier en
plastique qui bloque l'embout ?). Ca gene moins en bouche, c'est plus
coustaud et plus fin.
...
En fait le tour du cou est du tuyau chirurgical épais (1cm) ce qui
facilite
la manipulation avec des gants et l'embout est maintenu par une boucle
d'un
tuyeau de diamètre plus petit (3.5mm). Le tout est raccordé et serré au
moyen de brides en plastique (bride colson) de petite taille, ça doit être
le mot qui te manquait...
Interessant, je n'ai jamais vu faire ca... Tu as une photo ?

Guilhem
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