Discussion:
Transformation phare plongée Halogène >>> led
(trop ancien pour répondre)
Philippe Moya
2012-12-01 08:48:21 UTC
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Bonjour à toutes et tous,
Y aurait-il un bon bricoleur dans la salle ?
Mon projet, transformer un vieux phare halogène en phare à led.
L'idéal serait de n'avoir qu'une led et de la positionner à la place de
l'halogène.
Je cherche donc une leds super extra puissante, plus de 240 lumens si
possible.
Je sais que celà existe, oui mais où acheter ?
Quel modèle serait le plus puissant ? au niveau lumière bien sûr.
Il parait que çà chauffe, qu'il faut un radiateur... quel modèle ? comment
câbler la led... beaucoup de questions.
Je pensais alimenter avec deux R14 rechargeables, j'ai 3500 et 4500mA, en en
mettant deux celà me ferait 2,4volts ? est-ce bon ?
Le phare fait 40mm de diamètre intérieur, possède une platine pour l'ampoule
tenue par deux tiges filletées,je peux donc légèrement monter ou descendre
celle-ci pour me trouver juste sous l'ouverture de la parabole.
Il s'agit d'un Dolphin Tech, si certains s'en souviennent.
L'idéal serait un bricoleur qui me dirait voilà celà te coûtera tant, je te
le fais et te l'envoie contre mon chèque bien sûr.....
Bonnes plonbes,
Philippe Moya
Chab
2012-12-01 10:57:02 UTC
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Post by Philippe Moya
Bonjour à toutes et tous,
Y aurait-il un bon bricoleur dans la salle ?
Mon projet, transformer un vieux phare halogène en phare à led.
L'idéal serait de n'avoir qu'une led et de la positionner à la place de
l'halogène.
Je cherche donc une leds super extra puissante, plus de 240 lumens si
possible.
Je sais que celà existe, oui mais où acheter ?
Quel modèle serait le plus puissant ? au niveau lumière bien sûr.
Il parait que çà chauffe, qu'il faut un radiateur... quel modèle ? comment
câbler la led... beaucoup de questions.
Je pensais alimenter avec deux R14 rechargeables, j'ai 3500 et 4500mA, en en
mettant deux celà me ferait 2,4volts ? est-ce bon ?
Le phare fait 40mm de diamètre intérieur, possède une platine pour l'ampoule
tenue par deux tiges filletées,je peux donc légèrement monter ou descendre
celle-ci pour me trouver juste sous l'ouverture de la parabole.
Il s'agit d'un Dolphin Tech, si certains s'en souviennent.
L'idéal serait un bricoleur qui me dirait voilà celà te coûtera tant, je te
le fais et te l'envoie contre mon chèque bien sûr.....
Bonnes plonbes,
Philippe Moya
Slt Philippe

Pour ma part j'utilise du bridgelux depuis longtemps (3ans) au début
c'était compliqué car les choix et disponibilités étaient très limités,
(température de couleur, réflecteurs, lentilles, coût).

Maintenant tu vas chez Farnell, radiospares; ebay tu n'as que l’embarras
du choix. Il y a beaucoup d'autres marques, pour ton choix je
retiendrais ces quelques critères.
1) la sécurité, ces diodes émettent beaucoup d'ans l'ultraviolet,
attention donc à l'origine du composant (chinois) dont le revêtement ne
filtrerait pas correctement ces longueur d'onde.
2/ ce qui doit te guider dans ton choix c'est le rapport Lm/W qui va te
permettre de comparer diverse diodes "équivalentes", c'est son
rendement, Pour un même flux lumineux combien elle consomme.
3/ la disponibilité des réflecteurs et lentilles pour le modèle choisi
4/ comme elles sont montées en réseau , attention à la tension de
fonctionnement (Vf)

Chez Farnell sur du bridgelux BXRA-W0802 pour 16€ HT, ton chaud 3000K
12V / 1A / 930 Lm (attention les yeux ) elle peut être poussée à 1760Lm
pour une conso de 2.8 A quand on sait qu'un pack batterie fait au mini
4AH tu vois l'autonomie à laquelle tu peux prétendre.
les lentilles et réflecteurs sont aussi dipo pour qqs € et si tu veux
vraiment affiner ton truc, tu vas sur le site www.dealextreme.com tu y
trouveras des lentilles asphériques pour quelques euros (le principe de
cette lentille est capter les rayons d'une source lumineuse (cône) et de
les réaligner en un faisceau circulaire.

ça c'est le côté simple ;o) ensuite arrive la gestion "électrique" de
ces diodes, elle ne se branchent pas simplement comme une lampe, car
elle sont pilotées en courant, sans entrer dans le détail, ça peut aller
de la simple résistance de limitation (souvent au détriment du
rendement, au convertisseur DC-DC qui offrira en plus à moindre coup de
rendre le phare contrôlable en intensité par une commande en PWM.

Maintenant le côté le plus chiant:
Ces diodes consomment pas mal de puissance, celle que je donne en
exemple consomera au minimum: 5W pour 400 Lm / 14w pour 800 Lm / 34w
pour 1720 Lm

Ce sont des watts qui sont supportés par le filament pour les halogènes
mais qui devront être évacués par radiateur (corps du phare) dans le
cas des diodes sous peine de destruction quasi-immédiate, une étude
thermique est de rigueur.
Voili voilou !

cordialement

Chab

J'oubliais, si tu veux refaire un pack batterie de qualité, adapté à ton
composant, il y a une société spécialisée près de Tours www.vlad.fr
Accueillant, très très compétitifs au niveau des tarifs, matos de
qualité professionnel et ils assemblent ton pack suivant ton plan
(forfait 10€), ajoutent des sécurités thermiques. Je n'ai pas d'action
chez eux ;o) mais j'ai était très agréablement surpris pour me permettre
de leur faire un peu de pub.
Philippe Moya
2012-12-01 11:02:42 UTC
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Merci Chab de toutes ces infos;

Pour faire simple donc,
Une led CREE alimentée par 2,4v et 4500mA çà ne marcherait pas ?
Philippe
Post by Chab
Post by Philippe Moya
Bonjour à toutes et tous,
Y aurait-il un bon bricoleur dans la salle ?
Mon projet, transformer un vieux phare halogène en phare à led.
L'idéal serait de n'avoir qu'une led et de la positionner à la place de
l'halogène.
Je cherche donc une leds super extra puissante, plus de 240 lumens si
possible.
Je sais que celà existe, oui mais où acheter ?
Quel modèle serait le plus puissant ? au niveau lumière bien sûr.
Il parait que çà chauffe, qu'il faut un radiateur... quel modèle ? comment
câbler la led... beaucoup de questions.
Je pensais alimenter avec deux R14 rechargeables, j'ai 3500 et 4500mA, en en
mettant deux celà me ferait 2,4volts ? est-ce bon ?
Le phare fait 40mm de diamètre intérieur, possède une platine pour l'ampoule
tenue par deux tiges filletées,je peux donc légèrement monter ou descendre
celle-ci pour me trouver juste sous l'ouverture de la parabole.
Il s'agit d'un Dolphin Tech, si certains s'en souviennent.
L'idéal serait un bricoleur qui me dirait voilà celà te coûtera tant, je te
le fais et te l'envoie contre mon chèque bien sûr.....
Bonnes plonbes,
Philippe Moya
Slt Philippe
Pour ma part j'utilise du bridgelux depuis longtemps (3ans) au début
c'était compliqué car les choix et disponibilités étaient très limités,
(température de couleur, réflecteurs, lentilles, coût).
Maintenant tu vas chez Farnell, radiospares; ebay tu n'as que l’embarras
du choix. Il y a beaucoup d'autres marques, pour ton choix je retiendrais
ces quelques critères.
1) la sécurité, ces diodes émettent beaucoup d'ans l'ultraviolet,
attention donc à l'origine du composant (chinois) dont le revêtement ne
filtrerait pas correctement ces longueur d'onde.
2/ ce qui doit te guider dans ton choix c'est le rapport Lm/W qui va te
permettre de comparer diverse diodes "équivalentes", c'est son rendement,
Pour un même flux lumineux combien elle consomme.
3/ la disponibilité des réflecteurs et lentilles pour le modèle choisi
4/ comme elles sont montées en réseau , attention à la tension de
fonctionnement (Vf)
Chez Farnell sur du bridgelux BXRA-W0802 pour 16€ HT, ton chaud 3000K 12V
/ 1A / 930 Lm (attention les yeux ) elle peut être poussée à 1760Lm pour
une conso de 2.8 A quand on sait qu'un pack batterie fait au mini 4AH tu
vois l'autonomie à laquelle tu peux prétendre.
les lentilles et réflecteurs sont aussi dipo pour qqs € et si tu veux
vraiment affiner ton truc, tu vas sur le site www.dealextreme.com tu y
trouveras des lentilles asphériques pour quelques euros (le principe de
cette lentille est capter les rayons d'une source lumineuse (cône) et de
les réaligner en un faisceau circulaire.
ça c'est le côté simple ;o) ensuite arrive la gestion "électrique" de ces
diodes, elle ne se branchent pas simplement comme une lampe, car elle sont
pilotées en courant, sans entrer dans le détail, ça peut aller de la
simple résistance de limitation (souvent au détriment du rendement, au
convertisseur DC-DC qui offrira en plus à moindre coup de rendre le phare
contrôlable en intensité par une commande en PWM.
Ces diodes consomment pas mal de puissance, celle que je donne en exemple
consomera au minimum: 5W pour 400 Lm / 14w pour 800 Lm / 34w pour 1720 Lm
Ce sont des watts qui sont supportés par le filament pour les halogènes
mais qui devront être évacués par radiateur (corps du phare) dans le cas
des diodes sous peine de destruction quasi-immédiate, une étude thermique
est de rigueur.
Voili voilou !
cordialement
Chab
J'oubliais, si tu veux refaire un pack batterie de qualité, adapté à ton
composant, il y a une société spécialisée près de Tours www.vlad.fr
Accueillant, très très compétitifs au niveau des tarifs, matos de qualité
professionnel et ils assemblent ton pack suivant ton plan (forfait 10€),
ajoutent des sécurités thermiques. Je n'ai pas d'action chez eux ;o) mais
j'ai était très agréablement surpris pour me permettre de leur faire un
peu de pub.
Chab
2012-12-01 16:37:04 UTC
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Post by Philippe Moya
Merci Chab de toutes ces infos;
Pour faire simple donc,
Une led CREE alimentée par 2,4v et 4500mA çà ne marcherait pas ?
Philippe
Slt Philippe !


Pour une diode de puissance "seule" il faut une tension minimum
d'environ 3.2V c'est ce qu'on appel Vf mais une diode seule n’émet un
flux lumineux que de qqs dizaines de lm. Ces composants qu'on appel
communément "diode" et qui ont des flux lumineux de plusieurs centaines
de lumens sont en réalité un assemblage de plusieurs diodes simples
implantées en réseau sur un même substrat. Ensuite elles sont connectées
en série ou en série/ parallèle, ce qui donne une palette de
possibilités en tension / Intensité d'utilisation.

Dans tous les cas il faut au minimum 3.2V voir 4V pour certaines
références. Dans ton cas je pense pouvoir te dire que malheureusement
2.4v n'est pas suffisent.
Donne moi la référence de ta diode, je t'en dirais plus

Chab
Bernard Caron
2012-12-01 23:29:47 UTC
Permalink
Post by Chab
Slt Philippe !
Pour une diode de puissance "seule" il faut une tension minimum
d'environ 3.2V c'est ce qu'on appel Vf mais une diode seule n’émet un
...
Post by Chab
Dans tous les cas il faut au minimum 3.2V voir 4V pour certaines
références. Dans ton cas je pense pouvoir te dire que malheureusement
2.4v n'est pas suffisent.
Donne moi la référence de ta diode, je t'en dirais plus
Chab
Salut Chab,
Aujourd'hui sur les plus performantes on dépasse 300 lm sous 1A avec une
seule diode donc sans assemblage.
par exemple une XPG2 de cree

Concernant l'alimentation d'une diode il est nécessaire de mettre un
régulateur de courant, on ne peut brancher une diode sur une batterie :
mettre une résistance ne peut que diminuer le rendement, ce n'est pas le
but et la tenson de la batterie variant de + de 10% entre la charge max
et min, le flux lumineux va lui être divisé par plus de 2.

Par exemple pour une cree XPG2
si la tension d'alim passe de 3V à 2,75 V, le courant passe de 1.2 A à
400mA et le flux lumineux de 280% à 120% soit divisé par plus de 2.

Mettre un régulateur de courant permet autant d'augmenter que de baisser
la tension. Il faut seulement que cette différence ne soit pas trop
importante et dans le cas d'une augmentation, que le courant ne devienne
pas prohibitif en entrée.

BC
Chab
2012-12-02 03:04:02 UTC
Permalink
Slt Bernard !
Post by Bernard Caron
Salut Chab,
Aujourd'hui sur les plus performantes on dépasse 300 lm sous 1A avec une
seule diode donc sans assemblage.
par exemple une XPG2 de cree
Cette façon de caractériser n'est pas la bonne, car il manque une
grandeur électrique, ce qui ne permet pas de faire de comparaison avec
d'autres leds, en effet il manque la valeur de la tension.
Par exemple :
300 Lm If= 1A Vf = 1V est excellent même qu'on y est pas encore ;o)
300 Lm If= 1A Vf = 10v est une grosse daube
et pourtant elles affichent toutes les deux 300 Lm / 1A

C'est rapport Lm/U*I => Lm/w lui le permet, pour l'instant dans les
labos de CREE une de leur diode à franchi la barre des 200 Lm/w c'est 6
à 7 fois plus qu'il y a trois ans.
Post by Bernard Caron
Concernant l'alimentation d'une diode il est nécessaire de mettre un
régulateur de courant,
Hum ! comment te présenter ça sans paraître trop chiant ;o))
Puisqu'on parle ici de rendement car c'est l'autonomie qui nous
intéressera le plus en plongée, il faut savoir que pour en tirer le
meilleur rendement une diode doit fonctionner à son courant If et Vf
typique. Donc on ne va pas réguler le courant, car tout ce qui ne sera
pas dissipé par la diode le sera par le régulateur au final la conso
reste maximum. On va plutôt le "limiter" le courant à la valeur typique,
puis utiliser une commande PWM (Pulse Width Modulation) on va faire
varier le rapport entre le temps d'allumage et le temps d'extinction et
utiliser la valeur moyenne, seulement à chaque moment de conduction la
diode sera toujours alimenté avec ses paramètres optimums.
Post by Bernard Caron
mettre une résistance ne peut que diminuer le rendement,
Ce n'est pas aussi catégorique que ça, si tu as une tension de batterie
judicieusement choisie, légèrement supérieure au Vf de la diode une
résistance de faible valeur provoquera une faible chute de tension donc
une faible puissance consommé et là le rendement global peut être très
convenable avec une simple résistance, c'est l'option qu'à utilisé un
fabricant de phares professionnel ABYSSNAUT pour son modèle Evolu Star.

ce n'est pas le
Post by Bernard Caron
but et la tenson de la batterie variant de + de 10% entre la charge max
et min, le flux lumineux va lui être divisé par plus de 2.
Par exemple pour une cree XPG2
si la tension d'alim passe de 3V à 2,75 V, le courant passe de 1.2 A à
400mA et le flux lumineux de 280% à 120% soit divisé par plus de 2.
Cette présentation est un peu faussée ;o) tu fais fonctionner ta led en
deçà de ses valeurs de fonctionnement mini, c'est évident que ça ne
fonctionnera pas, maintenant change de techno de batterie et prend du
Li-ion et ton raisonnement ne tient plus.
Post by Bernard Caron
Mettre un régulateur de courant permet autant d'augmenter que de baisser
la tension.Il faut seulement que cette différence ne soit pas trop
importante et dans le cas d'une augmentation, que le courant ne devienne
pas prohibitif en entrée.
c'est bien pour cette raison qu'il faut utiliser une commande en PWM,
mais je me répète ;o))
Post by Bernard Caron
BC
Chab
Bernard Caron
2012-12-02 15:00:23 UTC
Permalink
Post by Chab
Slt Bernard !
Post by Bernard Caron
Salut Chab,
Aujourd'hui sur les plus performantes on dépasse 300 lm sous 1A avec une
seule diode donc sans assemblage.
par exemple une XPG2 de cree
Cette façon de caractériser n'est pas la bonne, car il manque une
grandeur électrique, ce qui ne permet pas de faire de comparaison avec
d'autres leds, en effet il manque la valeur de la tension.
300 Lm If= 1A Vf = 1V est excellent même qu'on y est pas encore ;o)
300 Lm If= 1A Vf = 10v est une grosse daube
et pourtant elles affichent toutes les deux 300 Lm / 1A
C'est rapport Lm/U*I => Lm/w lui le permet, pour l'instant dans les
labos de CREE une de leur diode à franchi la barre des 200 Lm/w c'est 6
à 7 fois plus qu'il y a trois ans.
J'essayais d'expliquer qu'aujourd'hui avec une seule led on dépasse
300Lumens alors que tu semblais indiquer qu'une led ne pouvait délivrer
que quelques dizaines de lm
Je ne parlais pas de rendement.
Sinon je suis bien au "courant" de tout cela.
http://www.coeff13.org/coeff13_data/docs/lumieres.pdf
Post by Chab
Post by Bernard Caron
Concernant l'alimentation d'une diode il est nécessaire de mettre un
régulateur de courant,
Hum ! comment te présenter ça sans paraître trop chiant ;o))
Puisqu'on parle ici de rendement car c'est l'autonomie qui nous
intéressera le plus en plongée, il faut savoir que pour en tirer le
meilleur rendement une diode doit fonctionner à son courant If et Vf
typique. Donc on ne va pas réguler le courant, car tout ce qui ne sera
pas dissipé par la diode le sera par le régulateur au final la conso
reste maximum. On va plutôt le "limiter" le courant à la valeur typique,
puis utiliser une commande PWM (Pulse Width Modulation) on va faire
varier le rapport entre le temps d'allumage et le temps d'extinction et
utiliser la valeur moyenne, seulement à chaque moment de conduction la
diode sera toujours alimenté avec ses paramètres optimums.
Je te remercie de rentrer dans les détails technique, je n'ai pas essayé
d'être chiant mais ce que tu décris est bien un régulateur de courant.
Il n'empêche qu'une led doit être régulée en courant car une faible
variation de tension entraine une forte variation de courant. C'est ce
que fait un pwm, je n'ai pas essayé d'utiliser ce terme technique. Ce
dernier mesure le courant qui passe dans la led et ajuste la tension.
C'est le courant qui est régulé pas la tension.
Post by Chab
Post by Bernard Caron
mettre une résistance ne peut que diminuer le rendement,
Ce n'est pas aussi catégorique que ça, si tu as une tension de batterie
judicieusement choisie, légèrement supérieure au Vf de la diode une
résistance de faible valeur provoquera une faible chute de tension donc
une faible puissance consommé et là le rendement global peut être très
convenable avec une simple résistance, c'est l'option qu'à utilisé un
fabricant de phares professionnel ABYSSNAUT pour son modèle Evolu Star.
ce n'est pas le
Post by Bernard Caron
but et la tenson de la batterie variant de + de 10% entre la charge max
et min, le flux lumineux va lui être divisé par plus de 2.
Par exemple pour une cree XPG2
si la tension d'alim passe de 3V à 2,75 V, le courant passe de 1.2 A à
400mA et le flux lumineux de 280% à 120% soit divisé par plus de 2.
Cette présentation est un peu faussée ;o) tu fais fonctionner ta led en
deçà de ses valeurs de fonctionnement mini, c'est évident que ça ne
fonctionnera pas, maintenant change de techno de batterie et prend du
Li-ion et ton raisonnement ne tient plus.
Je suis d'accord les li-ion ont une faible variation de tension en
fonction de leur décharge.
Mais j'avoue ne pas maitriser cette techno dans un phare d'amateur après
avoir noyé une li-ion c'est trop spectaculaire pour moi.
Post by Chab
Post by Bernard Caron
Mettre un régulateur de courant permet autant d'augmenter que de baisser
la tension.Il faut seulement que cette différence ne soit pas trop
importante et dans le cas d'une augmentation, que le courant ne devienne
pas prohibitif en entrée.
c'est bien pour cette raison qu'il faut utiliser une commande en PWM,
mais je me répète ;o))
A nouveau un PWM est un régulateur de courant et c'est la façon la plus
simple d'en réaliser un.


BC
Post by Chab
Post by Bernard Caron
BC
Chab
--
c'est pas sa post mais la p
--
c'est pas sa post mais la post !
Chab
2012-12-02 22:36:49 UTC
Permalink
Post by Bernard Caron
C'est rapport Lm/U*I => Lm/w lui le permet, pour l'instant dans les
labos de CREE une de leur diode à franchi la barre des 200 Lm/w c'est 6
à 7 fois plus qu'il y a trois ans.
J'essayais d'expliquer qu'aujourd'hui avec une seule led on dépasse
300Lumens alors que tu semblais indiquer qu'une led ne pouvait délivrer
que quelques dizaines de lm
Je ne parlais pas de rendement.
c'était juste pour en discuter, tu me dis que tu ne parlais pas de
rendement, OK ! j'ai pas saisi ce que tu voulais démontrer.

Mais je persiste et je signe ;o)) ne donner qu'une valeur de flux
lumineux et d'intensité du courant n'est pas caractérisant.
Post by Bernard Caron
Sinon je suis bien au "courant" de tout cela.
http://www.coeff13.org/coeff13_data/docs/lumieres.pdf
Mais c'est que je n'en ai jamais douté, tu travailles dans l'électronique ?


Crdlt !

Chab
Bernard Caron
2012-12-03 06:19:44 UTC
Permalink
ne parlais pas de rendement.
Post by Chab
c'était juste pour en discuter, tu me dis que tu ne parlais pas de
rendement, OK ! j'ai pas saisi ce que tu voulais démontrer.
Qu'avec une seule led (formée sur le substrat d'une seule led) on peu
tirer beaucoup de lumen. J'ai indiqué sous un certain courant car cela
dépend du courant d'alimentation, le Vf changeant assez peu.
Post by Chab
Mais je persiste et je signe ;o)) ne donner qu'une valeur de flux
lumineux et d'intensité du courant n'est pas caractérisant.
Je ne parlais pas de rendement c'est délibéré, j'ai assez discuté dans
les forums sur ce point pour ne pas commettre moi même cette erreur.

Je parlais bien de la capacité d'une seule led de fournir beaucoup de
lumens, car tu as affirmé qu'une seule led ne pouvait fournir que
quelques dizaines de lumens.

Comme cela dépend du courant (et non du rendement) je l'ai cité (avec
une valeur raisonnable) car il est possible de pousser les courants max
des constructeurs et d'augmenter encore le nombre de lumen/die.
Et donc dans mon propos c'était bien le nombre de lumens/die fonction du
nombre d'ampères/die et le rendement n'a vraiment rien à voir, je
persiste et signe et ne reviendrais pas dessus.

BC
--
c'est pas sa post mais la post !
Bernard Caron
2012-12-02 16:15:21 UTC
Permalink
Post by Chab
Ce n'est pas aussi catégorique que ça, si tu as une tension de batterie
judicieusement choisie, légèrement supérieure au Vf de la diode une
résistance de faible valeur provoquera une faible chute de tension donc
une faible puissance consommé et là le rendement global peut être très
convenable avec une simple résistance, c'est l'option qu'à utilisé un
fabricant de phares professionnel ABYSSNAUT pour son modèle Evolu Star.
Je viens de lire les docs des constructeurs suivants :
http://www.sony.com.cn/products/ed/battery/download.pdf
http://www.ibt-power.com/Battery_packs/Li_Ion/Lithium_ion_tech.html
http://liionbms.com/pdf/shandong/100ah.pdf

La dernière qui montre une courbe de décharge assez plate à 0.5C (mais
il est probable qu'à 1C elle le soit moins)
montre une variation de 3.25V à 3.15V de 5% à 90% de sa charge
soit une variation de 0.1V
pour une LED cree XPG2 (en ne regardant que la variation de tension, la
tension elle même n'étant pas appropriée) le courant va passer de 840 à
550 mA pour un Vf de 3.1V à 3 V

et une variation lumineuse de 220% à 150% (100% = sa puissance lumineuse
à 350mA.

On a une perte de 32% de la puissance lumineuse (30% en comptant la
résistance de 0.2 Ohm qui serait nécessaire)

Un régulateur de courant PWM bien calculé fait largement mieux en termes
de rendement en plaçant le courant à 210% tout le long de la décharge de
la batterie.

De plus le Vf varie beaucoup entre 2 leds, il varie en fonction de la
température et je ne serais pas qu'il varie à la longue.

Si on met les batteries en série le calcul est bien moins favorable.
Avec 2 li-ion en série, la variation sera de tension sera de 0.2V et en
négligeant l'effet régulateur de la résistance, le courant passera de
1200 mA à 550 mA.

La résistance est plus un moyen de diminuer le cout au prix d'une
diminution du rendement qui ne se voit probablement pas à l'oeil.


BC
--
c'est pas sa post mais la post !
Bernard Caron
2012-12-02 16:17:03 UTC
Permalink
Post by Bernard Caron
Un régulateur de courant PWM bien calculé fait largement mieux en termes
de maintient de la puissance lumineuse en plaçant le courant à 210% tout le long de la décharge de
la batterie.
--
c'est pas sa post mais la post !
Chab
2012-12-02 22:39:18 UTC
Permalink
Post by Bernard Caron
Un régulateur de courant PWM bien calculé fait largement mieux en termes
de maintient de la puissance lumineuse en plaçant le courant à 210%
tout le long de la décharge de
la batterie.
Slt Bernard,

Je n'ai jamais dit que tu étais chiant, en tout cas pas là ;o)))
j'ai dit que moi, je ne voulais pas être chiant ;o)

Je serais curieux de connaître cette diode qui balance 300 Lm, t'as une
référence ?

Crdlt !

Chab
Bernard Caron
2012-12-03 06:23:05 UTC
Permalink
Post by Chab
Je serais curieux de connaître cette diode qui balance 300 Lm, t'as une
référence ?
Je l'ai citée plusieurs fois
cree XPG2
sous 1.5A c'est même 463 lm
des passionnés ont même essayé bien plus.

http://www.cree.com/~/media/Files/Cree/LED%20Components%20and%20Modules/XLamp/Data%20and%20Binning/XLampXPG.pdf

Concernant l'électronique, disons que je fais calculer et câbler des PWM
à mes élèves qui sont bien des régulateurs de courants et non des limiteurs.

BC
--
c'est pas sa post mais la post !
Bernard Caron
2012-12-01 13:42:51 UTC
Permalink
Bonjour!

Dans ta solution ce qui ne va pas trop c'est le courant de 4,5A
Les régulateurs de leds sont très pointus pour ces courants.
De plus des batteries qui acceptent des courants de décharge de 4,5 A il
y en a peu si on veut que la batterie ne vieillisse pas trop vite.
L'autre point concerne les lumens que tu veux, c'est vraiment pas grand
chose 240 lumens = 15-20W halogène.

Pour ma part je part plutôt sur le bloc batterie, c'est le plus important.
Il doit entrer dans le fût du phare
Ensuite on fait l'électronique pour avoir quand même un peu de puissance
lumineuse.

Quand il y a peu de place j'utilise des batteries AA sanyo HR 3U NIMH
2700mAh
Ces batteries on d'excellentes performances à la décharge même en
courant fort (jusque 2,5A) et ne sont pas trop chères.
Il faut un peu de technique pour les souder et on en trouve avec des pattes.
Avec un peu de place, on peu utiliser des batteries 4/3 A qui sont à 3,7 Ah

On en met autant que possible, il faut en mettre 5 6 7 8 ou 10 (on verra
ci après pourquoi)


Ensuite choisir les leds et l'optique en même temps.
Je suis plutôt pour le multiled à base de cree XPG2 car elles sont plus
performantes en termes de rendement.
Par exemple ici :
http://www.cutter.com.au/categories.php?cat=Cree+Leds+premounted+on+Printed+Circuit+Boards
remarque : le site est très peu clair....

Personnellement j'utilise les 7 leds avec l'optique en XPG2 et on peut
choisir faisceau étroit ou large, ce qui est pas mal en vidéo. On peut
aussi choisir la température de couleur.
Selon la configuration on peut monter à 2100 lumens ce qui est très bien
(ça fait 100W d'un vieux halogène...)

La règle est que la tension d'alimentation des leds soit supérieure à la
tension des batteries (voir + loin)

La 7 leds XPG donne une tension de 21 volts. Il est préférable de se
rapprocher le plus de cette tension avec les batteries sans dépasser.
Pour des raisons de chargeur (de batterie) on prendra 10 batteries soit
12V.

Ensuite il faut utiliser un régulateur de courant car on ne peut
brancher directement les leds sur une alimentation en tension.

J'utilise depuis une dizaine de phares le circuit MAXFLEX.
Il permet de réguler de courant sur une plage très importante 0->
plusieurs ampères.
Il a une protection thermique. Il prévient quand la tension batterie
baisse trop. Son rendement est souvent supérieur à 90%. C'est la rolls
des régulateurs. Attention passer de 2,4 V à 21 volts (soit * 9)
sous 1 A cela revient à consommer 9A en entrée. Ca va forcément cramer.
Il y a donc une étude sérieuse à faire entre tension d'entrée et tension
de sortie. Si la différence est trop importante, il faut mettre moins de
leds (compter 3V/led).

Il faut aussi un chargeur de batterie, j'utilise un modèle pas cher qui
monte à 1Ah (soit 3 heures pour charger les batteries Sanyo ci dessus)
J'utilise un chargeur (on universel) Vocraft, dispo chez conrad à 15
euros ref : 237739 - 62 il peut charger 5 6 7 8 10 batteries

Ca c'est pour la partie électrique.
Je passe sur le connecteur de charge, l'interrupteur et le fusible.

Ensuite il faut coller les leds sur un support métallique (ainsi que le
refroidisseur du régulateur). Pour coller : Arctic Alumina.

Le support métallique sert de refroidisseur car le chaud est produit par
conduction dans les leds et pas par rayonnement comme avec les halogènes.

Pour moi c'est la partie la plus difficile car il faut un peu d'usinage.
Par exemple réaliser un cylindre qui rentre dans le corps du phare, qui
s'ajuste bien et qui touche un peu le corps du phare quand même pour
transmettre les calories au milieu extérieur. Il faut aussi prévoir
l'insertion de l'optique des leds.

Cependant, sauf en eau très chaude(mais le phare est moins sollicité),
le refroidissement sera bien assuré par l'eau autour du corps du phare
mais on ne peut utiliser ces phares dans l'air. Il n'y aura pas de
dégâts grâce à la protection thermique du régulateur, l'intensité
lumineuse baissera.

pour résumer
- batteries type Sanyo *10 = 30 euros
- régulateur = 35 euros
- 7 leds + optique = 45 euros
- colle = 10 euros


Je peux fournir des photos de réalisions si tu veux.


Bernard
--
c'est pas sa post mais la post !
Philippe Moya
2012-12-01 16:32:29 UTC
Permalink
Post by Bernard Caron
pour résumer
- batteries type Sanyo *10 = 30 euros
- régulateur = 35 euros
- 7 leds + optique = 45 euros
- colle = 10 euros
Ouille !!!!
çà dépasse mon budget çà.......
J'avais pensé une led CREE à 6/8 euros
Deux trois batteries que j'ai récupéré.
Et vogue la galère.....
Bon tant pis pour moi.
MERCI quand même.
Philippe
Jcde
2012-12-01 17:14:23 UTC
Permalink
Post by Philippe Moya
Ouille !!!!
çà dépasse mon budget çà.......
Bon tant pis pour moi.
MERCI quand même.
Philippe
__________________________________________

ça doit pourtant pouvoir se faire : j'ai récupéré un avant de lampe à
Led, que j'ai greffé dans mon ancienne halogène - sans aucune électronique-
et ça marche du feu de Dieu

http://cjoint.com/?BLbslzmmGO6

@+
JC
Chab
2012-12-01 19:31:44 UTC
Permalink
Post by Jcde
Post by Philippe Moya
Ouille !!!!
çà dépasse mon budget çà.......
Bon tant pis pour moi.
MERCI quand même.
Philippe
__________________________________________
ça doit pourtant pouvoir se faire : j'ai récupéré un avant de lampe à
Led, que j'ai greffé dans mon ancienne halogène - sans aucune électronique-
et ça marche du feu de Dieu
http://cjoint.com/?BLbslzmmGO6
@+
JC
Tu dois par chance avoir une tension de batterie proche de la tension Vf
diodes, et comme certains phares sont équipés de simples résistances de
limitation d'Intensité, c'est bingo.
Imagine que ton phare soit en 12V et tes diodes en 6,2V (classique)
http://cjoint.com/?BLbuBleJcDV
ça aurait été R.I.P. pour ton pack diode

J'y crois pas !! quel veinard ce jcde ;o))

Chab
Philippe Moya
2012-12-01 19:35:04 UTC
Permalink
Ah !
tu me rassures
Je vois des tas de frontales dans les grandes surfaces, elles ont trois 5,
7, 9 voire 12 leds de forte puissance, et trois petites piles de 1,5
derrière.... et çà éclaire des heures !!!
C'est un peu ce que je tente de fabriquer, s'il faut plus de volts je
passerai à 4/5 batteries AA 2500mA.....
J'ai vu ce W.E. à Marseille sur la Drôme, une minuscule lampe à leds, qui en
fait n'avait QU'UNE led, minuscule vraiment la taille d'une tête d'épingle,
jaune, sans aucun déflecteur, un rond noir et un petit point jaune au
milieu, et bien une fois allumé, on ne peut pas regarder en face, çà faisait
mal aux yeux !!!!!
La taille de cette lampe étanche était environ 8/10 cm de long pour 3/4 cm
de diamètre....
C'était un peu çà que je cherche à fabriquer.....
Philippe
Post by Jcde
Post by Philippe Moya
Ouille !!!!
çà dépasse mon budget çà.......
Bon tant pis pour moi.
MERCI quand même.
Philippe
__________________________________________
ça doit pourtant pouvoir se faire : j'ai récupéré un avant de lampe à
Led, que j'ai greffé dans mon ancienne halogène - sans aucune
électronique- et ça marche du feu de Dieu
http://cjoint.com/?BLbslzmmGO6
@+
JC
Chab
2012-12-01 19:52:40 UTC
Permalink
Regardes ici http://dx.com/c/flashlights-lasers-999

tu as des tonnes de lampes LED de toutes puissances et à des prix
défiant toutes concurrences, elles ne sont pas pour la plongée mais
beaucoup sont en alu avec joints, elles ne devraient pas être très
difficile bricoler pour les rendre étanche.
De plus les prix s'entendent port inclus, j'ai souvent commandé chez
eux, c'est un peu long (3 à 4 semaines) mais c'est toujours arrivé.
en plus ils vendent des diodes, réflecteurs, hublots et lentilles

Chab
Post by Philippe Moya
Ah !
tu me rassures
Je vois des tas de frontales dans les grandes surfaces, elles ont trois 5,
7, 9 voire 12 leds de forte puissance, et trois petites piles de 1,5
derrière.... et çà éclaire des heures !!!
C'est un peu ce que je tente de fabriquer, s'il faut plus de volts je
passerai à 4/5 batteries AA 2500mA.....
J'ai vu ce W.E. à Marseille sur la Drôme, une minuscule lampe à leds, qui en
fait n'avait QU'UNE led, minuscule vraiment la taille d'une tête d'épingle,
jaune, sans aucun déflecteur, un rond noir et un petit point jaune au
milieu, et bien une fois allumé, on ne peut pas regarder en face, çà faisait
mal aux yeux !!!!!
La taille de cette lampe étanche était environ 8/10 cm de long pour 3/4 cm
de diamètre....
C'était un peu çà que je cherche à fabriquer.....
Philippe
Post by Jcde
Post by Philippe Moya
Ouille !!!!
çà dépasse mon budget çà.......
Bon tant pis pour moi.
MERCI quand même.
Philippe
__________________________________________
ça doit pourtant pouvoir se faire : j'ai récupéré un avant de lampe à
Led, que j'ai greffé dans mon ancienne halogène - sans aucune
électronique- et ça marche du feu de Dieu
http://cjoint.com/?BLbslzmmGO6
@+
JC
Chab
2012-12-01 20:00:01 UTC
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Tiens t'embête pas à bricoler, ils ont même des lampes de plongée,
apparemment c'est nouveau j'avais pas vu.

http://dx.com/c/flashlights-lasers-999/diving-flashlights-903

Chab
Chab
2012-12-01 20:12:53 UTC
Permalink
Slt

900 Lm pour 14 Euros pas mal non ;o)

http://dx.com/p/prairie-fire-t21-cree-xm-l-t6-900lm-5-mode-white-light-diving-flashlight-bronze-1-x-18650-162540
Post by Philippe Moya
Ah !
tu me rassures
Je vois des tas de frontales dans les grandes surfaces, elles ont trois 5,
7, 9 voire 12 leds de forte puissance, et trois petites piles de 1,5
derrière.... et çà éclaire des heures !!!
C'est un peu ce que je tente de fabriquer, s'il faut plus de volts je
passerai à 4/5 batteries AA 2500mA.....
J'ai vu ce W.E. à Marseille sur la Drôme, une minuscule lampe à leds, qui en
fait n'avait QU'UNE led, minuscule vraiment la taille d'une tête d'épingle,
jaune, sans aucun déflecteur, un rond noir et un petit point jaune au
milieu, et bien une fois allumé, on ne peut pas regarder en face, çà faisait
mal aux yeux !!!!!
La taille de cette lampe étanche était environ 8/10 cm de long pour 3/4 cm
de diamètre....
C'était un peu çà que je cherche à fabriquer.....
Philippe
Post by Jcde
Post by Philippe Moya
Ouille !!!!
çà dépasse mon budget çà.......
Bon tant pis pour moi.
MERCI quand même.
Philippe
__________________________________________
ça doit pourtant pouvoir se faire : j'ai récupéré un avant de lampe à
Led, que j'ai greffé dans mon ancienne halogène - sans aucune
électronique- et ça marche du feu de Dieu
http://cjoint.com/?BLbslzmmGO6
@+
JC
Bernard Caron
2012-12-01 23:52:46 UTC
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Post by Chab
Slt
900 Lm pour 14 Euros pas mal non ;o)
http://dx.com/p/prairie-fire-t21-cree-xm-l-t6-900lm-5-mode-white-light-diving-flashlight-bronze-1-x-18650-162540
La c'est sûr, autant ne pas bricoler à ce prix ce n'est même pas celui
de la batterie !
--
c'est pas sa post mais la post !
Philippe Moya
2012-12-02 08:05:25 UTC
Permalink
BIEN !
Merci à vous tous, je commence à bien saisir le problème.
Vu le prix de cette magnifique lampe, et 900Lm !!!
Je vais commander pour papa Noël.....
Et mon phare vide me servira de conteneur étanche....
Bonnes plonges,
IPX8 çà correspond à combien de mètres ???
J'ai vu sur le bouchon deux joints toriques successifs, çà doit aller
profond.
Philippe
Post by Chab
Slt
900 Lm pour 14 Euros pas mal non ;o)
http://dx.com/p/prairie-fire-t21-cree-xm-l-t6-900lm-5-mode-white-light-diving-flashlight-bronze-1-x-18650-162540
La c'est sûr, autant ne pas bricoler à ce prix ce n'est même pas celui de
la batterie !
--
c'est pas sa post mais la post !
Gerard
2012-12-02 21:52:53 UTC
Permalink
Post by Chab
Slt
900 Lm pour 14 Euros pas mal non ;o)
http://dx.com/p/prairie-fire-t21-cree-xm-l-t6-900lm-5-mode-white-light-diving-flashlight-bronze-1-x-18650-162540
Post by Philippe Moya
Ah !
tu me rassures
Je vois des tas de frontales dans les grandes surfaces, elles ont trois 5,
7, 9 voire 12 leds de forte puissance, et trois petites piles de 1,5
derrière.... et çà éclaire des heures !!!
C'est un peu ce que je tente de fabriquer, s'il faut plus de volts je
passerai à 4/5 batteries AA 2500mA.....
J'ai vu ce W.E. à Marseille sur la Drôme, une minuscule lampe à leds, qui en
fait n'avait QU'UNE led, minuscule vraiment la taille d'une tête d'épingle,
jaune, sans aucun déflecteur, un rond noir et un petit point jaune au
milieu, et bien une fois allumé, on ne peut pas regarder en face, çà faisait
mal aux yeux !!!!!
La taille de cette lampe étanche était environ 8/10 cm de long pour 3/4 cm
de diamètre....
C'était un peu çà que je cherche à fabriquer.....
Philippe
Post by Jcde
Post by Philippe Moya
Ouille !!!!
çà dépasse mon budget çà.......
Bon tant pis pour moi.
MERCI quand même.
Philippe
__________________________________________
ça doit pourtant pouvoir se faire : j'ai récupéré un avant de lampe à
Led, que j'ai greffé dans mon ancienne halogène - sans aucune
électronique- et ça marche du feu de Dieu
http://cjoint.com/?BLbslzmmGO6
@+
JC
Etanche à quelle profondeur ?
J'ai une 200lm que j'ai du payer 2 euros port compris il y a des
années...mais juste pour la cave ou la voiture ...
Chab
2012-12-02 23:08:24 UTC
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Post by Gerard
Slt
900 Lm pour 14 Euros pas mal non ;o)
http://dx.com/p/prairie-fire-t21-cree-xm-l-t6-900lm-5-mode-white-light-diving-flashlight-bronze-1-x-18650-162540
Post by Philippe Moya
Ah !
tu me rassures
Je vois des tas de frontales dans les grandes surfaces, elles ont trois 5,
7, 9 voire 12 leds de forte puissance, et trois petites piles de 1,5
derrière.... et çà éclaire des heures !!!
C'est un peu ce que je tente de fabriquer, s'il faut plus de volts je
passerai à 4/5 batteries AA 2500mA.....
J'ai vu ce W.E. à Marseille sur la Drôme, une minuscule lampe à leds, qui en
fait n'avait QU'UNE led, minuscule vraiment la taille d'une tête d'épingle,
jaune, sans aucun déflecteur, un rond noir et un petit point jaune au
milieu, et bien une fois allumé, on ne peut pas regarder en face, çà faisait
mal aux yeux !!!!!
La taille de cette lampe étanche était environ 8/10 cm de long pour 3/4 cm
de diamètre....
C'était un peu çà que je cherche à fabriquer.....
Philippe
message
Post by Philippe Moya
Ouille !!!!
çà dépasse mon budget çà.......
Bon tant pis pour moi.
MERCI quand même.
Philippe
__________________________________________
ça doit pourtant pouvoir se faire : j'ai récupéré un avant de lampe à
Led, que j'ai greffé dans mon ancienne halogène - sans aucune
électronique- et ça marche du feu de Dieu
http://cjoint.com/?BLbslzmmGO6
@+
JC
Etanche à quelle profondeur ?
J'ai une 200lm que j'ai du payer 2 euros port compris il y a des
années...mais juste pour la cave ou la voiture ...
Houlààà ! si tu as besoin d'une lampe étanche pour descendre dans ta
cave, j'ai une adresse pour une pompe de relevage ;o)))

Chab
Bernard Caron
2012-12-01 23:36:31 UTC
Permalink
Post by Philippe Moya
Ah !
tu me rassures
Je vois des tas de frontales dans les grandes surfaces, elles ont trois 5,
7, 9 voire 12 leds de forte puissance, et trois petites piles de 1,5
derrière.... et çà éclaire des heures !!!
C'est un peu ce que je tente de fabriquer, s'il faut plus de volts je
passerai à 4/5 batteries AA 2500mA.....
J'ai vu ce W.E. à Marseille sur la Drôme, une minuscule lampe à leds, qui en
fait n'avait QU'UNE led, minuscule vraiment la taille d'une tête d'épingle,
jaune, sans aucun déflecteur, un rond noir et un petit point jaune au
milieu, et bien une fois allumé, on ne peut pas regarder en face, çà faisait
mal aux yeux !!!!!
La taille de cette lampe étanche était environ 8/10 cm de long pour 3/4 cm
de diamètre....
C'était un peu çà que je cherche à fabriquer.....
Philippe
Bonjour,
le nombre de leds et la taille des piles donnent des indications

3 piles de 1.5V (probablement des batteries de 1.2V), il faut ajouter
leur capacité, disons 2500mAh
donc elles contiennent 10Wh
Mettons que des heures ce soit 3
donc les batteries fournissent allez 4W par heure
cela va être difficile d'alimenter des leds de "forte puissance".

Aujourd'hui les meilleures leds ont un rendement de l'ordre de 120
lumen/watt

Donc allez au mieux 500 lumens
Soit l'équivalent d'un halogène de 30W

Ca n'éclaire pas du feu de dieu.

Donc je pense que c'est impossible à fabriquer.

Bernard
--
c'est pas sa post mais la post !
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