Discussion:
Question Assurances...(je m'excuse d'avance)
(trop ancien pour répondre)
fabien
2005-06-25 09:32:24 UTC
Permalink
Bjr,

Je suis plongeur dans les organismes FFESSM, PADI .

Habituellement, lorsque je plonge en France je prends la licence ffessm
associé au niveau d'assurance Axa "loisir 3" pour environ 40,00 €uros.

Pour mes voyages à l'étranger, plongeant avec mes prérogatives padi, je
prends une assurance Dan "Master
Membership" pour 139,00 €uros.

Cet année : destination l'Espagne.

Ma question : Sans entrer dans l'intérêt de chacun des deux organismes
d'assurances (ffessm/Axa et dan) ma licence ffessm associée à l'assurance
"loisir 3" est elle suffisante pour plonger en structure commerciale padi en
Espagne.

Merci d'avance pour votre aide à mon éclaircissement.....


Fabien
Olivier Goldberg
2005-06-25 11:09:38 UTC
Permalink
Post by fabien
Sans entrer dans l'intérêt de chacun des deux organismes
d'assurances (ffessm/Axa et dan)
Juste pour rappel, quand même: DAN n'est pas un organisme d'assurance ni
un courtier mais une association active dans la recherche en médecine de
la plongée qui offre à ses membres, entre autres services, de souscrire
une assurance-groupe couvrant leur pratique aquatique.

Pour ta question, j'ignore.
--
Olivier Goldberg, étudiant, macaddict, plongeur CMAS ***
Pour le courrier personnel, écrire à:
olivier (arobase) ogoldberg (point) net
AIM/iChat/Skype: Nept47
Mulder
2005-06-26 12:22:06 UTC
Permalink
Post by Olivier Goldberg
Juste pour rappel, quand même: DAN n'est pas un organisme d'assurance
D'accord, car les Cies sont Chubb pour la partie accidents et
assistance, Winterthur pour la RC et Arag pour la défense légale.
Post by Olivier Goldberg
ni un courtier
Que nenni !
Car proposer des contrats d'assurances, adaptés aux plongeurs, même
online, c'est justement une activité de courtier !

mais une association

pardon, une fondation sans but lucratif...

active dans la recherche en médecine de
Post by Olivier Goldberg
la plongée qui offre
contre rémunération !

à ses membres, entre autres services, de souscrire
Post by Olivier Goldberg
une assurance-groupe
Ah oui ? Dit plutôt une assurance individuelle, même s'il existe des
formules pour les clubs...
couvrant leur pratique aquatique.
fox
--
Enlever "coucoucestmoi" pour me répondre
Mulder
2005-06-26 13:28:33 UTC
Permalink
Post by Olivier Goldberg
Juste pour rappel, quand même: DAN n'est pas un organisme d'assurance
D'accord, les Cies d'assurances avec lesquelles Dan travaille sont:
- Chubb pour la partie accidents corporels et assistance,
- Winterthur pour la RC,
- Arag pour la défense légale.
Post by Olivier Goldberg
ni un courtier
Que nenni !
Car proposer des contrats d'assurance , même spécialisés et même online,
c'est bien une activité de courtier en assurance !
Post by Olivier Goldberg
mais une association
pardon, une fondation sans but lucratif...
Post by Olivier Goldberg
active dans la recherche en médecine de
la plongée qui offre
contre rémunération !
Post by Olivier Goldberg
à ses membres, entre autres services, de souscrire
une assurance-groupe
Ah oui ? Dit plutôt des assurances individuelles, même si des formules
pour club existent.

couvrant leur pratique aquatique.
fox
--
Enlever "coucoucestmoi" pour me répondre
Le Fou
2005-06-25 18:26:53 UTC
Permalink
Post by fabien
Cet année : destination l'Espagne.
Ma question : Sans entrer dans l'intérêt de chacun des deux organismes
d'assurances (ffessm/Axa et dan) ma licence ffessm associée à l'assurance
"loisir 3" est elle suffisante pour plonger en structure commerciale padi en
Espagne.
Nous allons aussi plonger en Espagne et j'ai pris contact avec le
responsable local du club à ce sujet.
Voici une de ses réponses :

"La loi espangole oublige touts les centres de plongee a exiger aux
plongeurs une assurance d'accidents de plongée et leur brevet.
S'ils n'ont pas cette assurance ils ne peuvent pas plongee en Espagne.
De toutes façons notre centre de plongée a une assurance par jour pour vous
offrir pour un prix de 5 euros pour le sejour.
Ça serait bien d'informer a tous vos plongeurs des differentes modalités de
licence (loisir 1, loisir 2...), nous croyions qu'avoir une assurance
complementaire en cas d'accident de plongée c'est plus beneficieux pour la
personne accidenté.
Je t'envoi la loi espagnole qui oblige a avoir une assurance de plongée en
cas de accident.
Dans le fiché attaché DECRET 56 2003 c'est l'Article 7 dans 7.1 a) et b)
Ça será plus simple pour toi.
La Carte Européenne d'Assurance Maladie, en espagne seleument couvre de
maladies pas d'accident especifiques de plongée."

Et voici les articles mentionnés (si tu comprends l'espagnol... ;-)) :

7.1 Les persones o entitats previstes a l'article 6 han de complir, a més
del que estableix
la resta de normativa que els és d'aplicació, les obligacions següents:
a) Tenir contractada una pòlissa d'assegurances d'accidents personals per a
les persones
practicants de les activitats fisicoesportives, que cobreixi les despeses de
curació, rescat
i trasllat fins a 6.000 euros per víctima i un capital mínim per víctima de
3.000 euros en
cas de mort i 6.000 euros en cas d'invalidesa. L'obligació de contractar
aquesta
assegurança no és exigible en el cas que les persones practicants tinguin la
llicència
esportiva prevista a l'article 23.3 de la Llei de l'esport, Text únic
aprovat pel Decret
legislatiu 1/2000, de 31 de juliol.
b) Tenir contractada una pòlissa d'assegurances de responsabilitat civil per
cobrir els
riscos derivats del desenvolupament de les activitats fisicoesportives, amb
uns límits
mínims de 150.253,03 euros per víctima i 601.012,10 euros per sinistre.

Donc je pense que la "Loisir 3" est suffisante pour plonger en Espagne.

--
A'tchao

Le Fou
http://club.exocet.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
http://ehiller.club.fr/
Ioda
2005-06-26 14:27:24 UTC
Permalink
Slt,

C'est du Catalan !

Attention à ne pas vexer certaines suceptibilités Lollll.

@plus
Post by Le Fou
Post by fabien
Cet année : destination l'Espagne.
Ma question : Sans entrer dans l'intérêt de chacun des deux organismes
d'assurances (ffessm/Axa et dan) ma licence ffessm associée à l'assurance
"loisir 3" est elle suffisante pour plonger en structure commerciale padi
en
Post by fabien
Espagne.
Nous allons aussi plonger en Espagne et j'ai pris contact avec le
responsable local du club à ce sujet.
"La loi espangole oublige touts les centres de plongee a exiger aux
plongeurs une assurance d'accidents de plongée et leur brevet.
S'ils n'ont pas cette assurance ils ne peuvent pas plongee en Espagne.
De toutes façons notre centre de plongée a une assurance par jour pour vous
offrir pour un prix de 5 euros pour le sejour.
Ça serait bien d'informer a tous vos plongeurs des differentes modalités de
licence (loisir 1, loisir 2...), nous croyions qu'avoir une assurance
complementaire en cas d'accident de plongée c'est plus beneficieux pour la
personne accidenté.
Je t'envoi la loi espagnole qui oblige a avoir une assurance de plongée en
cas de accident.
Dans le fiché attaché DECRET 56 2003 c'est l'Article 7 dans 7.1 a) et b)
Ça será plus simple pour toi.
La Carte Européenne d'Assurance Maladie, en espagne seleument couvre de
maladies pas d'accident especifiques de plongée."
7.1 Les persones o entitats previstes a l'article 6 han de complir, a més
del que estableix
a) Tenir contractada una pòlissa d'assegurances d'accidents personals per a
les persones
practicants de les activitats fisicoesportives, que cobreixi les despeses de
curació, rescat
i trasllat fins a 6.000 euros per víctima i un capital mínim per víctima de
3.000 euros en
cas de mort i 6.000 euros en cas d'invalidesa. L'obligació de contractar
aquesta
assegurança no és exigible en el cas que les persones practicants tinguin la
llicència
esportiva prevista a l'article 23.3 de la Llei de l'esport, Text únic
aprovat pel Decret
legislatiu 1/2000, de 31 de juliol.
b) Tenir contractada una pòlissa d'assegurances de responsabilitat civil per
cobrir els
riscos derivats del desenvolupament de les activitats fisicoesportives, amb
uns límits
mínims de 150.253,03 euros per víctima i 601.012,10 euros per sinistre.
Donc je pense que la "Loisir 3" est suffisante pour plonger en Espagne.
--
A'tchao
Le Fou
http://club.exocet.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
http://ehiller.club.fr/
Alain FORET
2005-06-26 18:06:45 UTC
Permalink
Bonsoir,
Post by fabien
Bjr,
Je suis plongeur dans les organismes FFESSM, PADI .
Habituellement, lorsque je plonge en France je prends la licence ffessm
associé au niveau d'assurance Axa "loisir 3" pour environ 40,00 ?uros.
Pour mes voyages à l'étranger, plongeant avec mes prérogatives padi, je
prends une assurance Dan "Master
Membership" pour 139,00 ?uros.
Cet année : destination l'Espagne.
Ma question : Sans entrer dans l'intérêt de chacun des deux organismes
d'assurances (ffessm/Axa et dan) ma licence ffessm associée à l'assurance
"loisir 3" est elle suffisante pour plonger en structure commerciale padi
en Espagne.
1. L'assurance compélmentaire FFESSM/AXA est-elle valable dans le monde
entier ? OUI

2. L'assruance complémentaire FFESSM/AXA couvre-t-elle la pratique en
strcuture commerciale non FFESM ? OUI (y compris la pratique en famille etc.
Bref, la couverture concerne l'acivité elle-même, sans limitation liée à la
structure ou au pays).

Donc, tu es couvert avec l'assruance associée à la licence. D'ailleurs,
c'est chaque année des milliers de licenciés FFESSM qui vont plonger en
Espagne.

3. La couverture loisir 3 est-elle suffisante ? Toi seul peut répondre. Tu
as différentes options avec des garanties associées. A toi de choisir ce qui
te convient (voir www.cabinet-lafont.com). Tu peux également, si tu le
souhaites, demander au cabinet Lafont des garanties sur mesure. Pour le prix
à garantie égale, c'est de 5 à 6 fois moins cher que chez DAN (chiffres
indicatifs, tu peux comparer toi même).

Cordialement,
Alain Foret
Denis JEANT
2005-06-26 18:39:17 UTC
Permalink
Alain FORET <***@plongee-plaisir.com> wrote:

Bonsoir Alain,
Post by Alain FORET
Pour le prix
à garantie égale, c'est de 5 à 6 fois moins cher que chez DAN (chiffres
indicatifs, tu peux comparer toi même).
Désolé Alain, mais je ne peux pas te laisser écrire cela. Contrairement
aux services proposés par AXA Assistance® rattachés à l'assurance de la
licence fédérale, DAN Europe propose un réseau de médecins hyperbares
dans le cadre de sa hot-line qui fait à mon avis la différence à
l'étranger hors Europe, contrairement à une "société d'assistance plus
généraliste".

La prime est une chose, la couverture et les garanties en sont une
autre...

Comme tu le sais, la couverture "en monaie sonnante et trébuchante" est
une chose, le niveau de spécialisation en médecine de la plongée de
l'assistance est également primordial.
Sans parler que quand tu présentes ta carte DAN dans une majorité de
centre hyperbare à l'étranger, ceux-ci connaissent DAN et ne demande pas
d'avance de frais contrairement aux assistances généralistes qu'ils ne
connaissent pas ou peu...et pour lesquelles ont te demande le plus
souvent ta carte CB...J'ai de très nombreux exemples à te donner à ce
sujet dont en Egypte.

D'ailleurs à ce sujet, tu t'étais engagé, lors d'un de nos précédents
échanges, l'année dernière, à nous préciser le nombre de médecins
qualifiés en médecine de la plongée (DIU en médecine hyperbare et de la
plongée) qui sont employés de manière permanente au plateau technique
d'AXA Asistance® dans la région parisienne. J'attends toujours ta
réponse à ce sujet...

Pour ceux qui voudraient se faire leur propre idée sur le sujet, je vous
propose de faire une recherche sur les précédents posts échangés sur le
sujet sur fr.rec.plongee en tapant les mots clefs: assistance, DAN,
Lafont...Rien ne sert de faire des redites ;-)

http://www.aqua-web.net/fr/faqfrrecplongee/index.html

Sinon, vous pouvez également consulter le sites suivants pour vous faire
votre propre idée:

DAN Europe:
http://www.daneurope.org

Réseau d'urgence DAN 24h/24h et 7j/7j:
https://www.daneurope.org/fra/emer.htm

Services apportés par DAN Europe:
https://www.daneurope.org

Couvertures de DAN Europe:
https://www.daneurope.org/fra/serv2.htm

Cabinet lafont - AXA Assurance®, assureur officiel de la FFESSM:
http://www.cabinet-lafont.com

Pour ma part, je suis licencié FFESSM et posséde une couverture Master
Professional proposée par DAN Europe pour bénéficier d'une assistance de
qualité et SPECIALISEE EN PLONGEE, plus particulièrement quand je plonge
à l'étranger hors EEE.

Bonne soirée à tous,

Denis
--
http://www.aqua-web.net

Forums thématiques sur la plongée:
http://www.aqua-web.net/forum/index.php
Le Fou
2005-06-26 18:24:10 UTC
Permalink
"Le Fou" a écrit
Slt,
C'est du Catalan !
Attention à ne pas vexer certaines suceptibilités Lollll.
Oups, désolé !
C'est quoi le catalan ? Un dialecte espagnol (un patois) ou une langue à
part ?

--
A'tchao

Le Fou
http://club.exocet.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
http://ehiller.club.fr/
Denis JEANT
2005-06-26 22:29:25 UTC
Permalink
Le Fou <***@club-internet.fr> wrote:

Hel'eau,
Post by Le Fou
Oups, désolé !
C'est quoi le catalan ? Un dialecte espagnol (un patois) ou une langue à
part ?
Ben disons que ce que tu appelles l'espagnol c'est le castillan, il y a
aussi d'autres dialectes comme :
- le catalan
- le gallicien
- le valencien
- l'euskarien ou basque....
- les Asturies et l'Aragon ont aussi leurs dialectes ;-)

http://www.sispain.org/SiSpain/french/language/language/index.html

Comme dans notre beau pays avec en plus du français:
- le breton
- le basque
- le corse
- l'occitan
- le francique de Moselle
- le champenois
- le poitevin-saintongeais
- le bourguignon-morvandiau
- le picard
- le normand
- le provencal
- le limousin
- le franc-comtois
- le lorrain
- l'auvergnat
- le patois charentais (c'est pour Henri et faire rougir ses
charentaises ;-)
- l'alsacien
- le bérichon
- le gascon
- le languedocien
- le créole
- le maoré
- le malgache de Mayotte

http://www.languesdefrance.com

Et comme en Belgique avec:
- le français
- le wallon
- le néerlandais
- l'allemand
- le luxembourgeois
- le picard`
- le lorrain romand

http://www.leader-city.com/belgique/expat2.htm

Escusez pour ceux que j'aurais oublié ;-)

A+

Denis
--
http://www.aqua-web.net

Forums thématiques sur la plongée:
http://www.aqua-web.net/forum/index.php
Tonio
2005-06-27 11:19:04 UTC
Permalink
Post by Denis JEANT
- le patois charentais (c'est pour Henri et faire rougir ses
charentaises ;-)
A+
Denis
Si c'est un patois ce n'est pas un dialecte, non?
Pour info, il doit y avoir moins de 1000 personnes qui le parle encore
et la moyenne d'age n'est pas des plus basse. De plus, je pense qu'a
cognac le patois local doit etre le saintogeais... La charente n'a
aucune realite historique par rapport a ces delimations actuelle.

PS: si les langues vous interesse, ce site est incontournable,
http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/index.shtml
--
Tonio
Francois Muller
2005-06-27 12:21:44 UTC
Permalink
Accessoirement ce n'est pas de l'espagnol mais du catalan. (beaucoup
plus facile à comprendre pour un francophone)
Le Fou
2005-06-27 21:17:41 UTC
Permalink
Post by Francois Muller
Accessoirement ce n'est pas de l'espagnol mais du catalan. (beaucoup
plus facile à comprendre pour un francophone)
Je m'excuse encore de mon ignorance, j'espère n'avoir blessé personne.
J'espère surtout que c'est pas les Catalans qui posent des bombes (et qu'ils
ne sont pas fachés)...
P'tain j'y connais rien en géo... ni en politique...
Ni en langues vivantes ;-)

--
A'tchao

Le Fou
http://club.exocet.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
http://ehiller.club.fr/

Guy ZONBERG
2005-06-26 07:07:02 UTC
Permalink
Bonjour.
Post by fabien
ma licence ffessm associée à l'assurance
"loisir 3" est elle suffisante pour plonger en structure commerciale padi en
Espagne.
personnellement je réponds OUI

Il doit être possible de trouver des détails sur le site de l'assureur de la
FFESSM en passant pas www.ffessm.fr.

Cordialement.

Guy ZONBERG
Post by fabien
Bjr,
Je suis plongeur dans les organismes FFESSM, PADI .
Habituellement, lorsque je plonge en France je prends la licence ffessm
associé au niveau d'assurance Axa "loisir 3" pour environ 40,00 ?uros.
Pour mes voyages à l'étranger, plongeant avec mes prérogatives padi, je
prends une assurance Dan "Master
Membership" pour 139,00 ?uros.
Cet année : destination l'Espagne.
Ma question : Sans entrer dans l'intérêt de chacun des deux organismes
d'assurances (ffessm/Axa et dan) ma licence ffessm associée à l'assurance
"loisir 3" est elle suffisante pour plonger en structure commerciale padi en
Espagne.
Merci d'avance pour votre aide à mon éclaircissement.....
Fabien
Hugues Foucault
2005-06-26 07:33:18 UTC
Permalink
Post by fabien
Bjr,
Je suis plongeur dans les organismes FFESSM, PADI .
Habituellement, lorsque je plonge en France je prends la licence ffessm associé
au niveau d'assurance Axa "loisir 3" pour environ 40,00 €uros.
Lorsque tu prends ta licence à la 2F, tu es assuré de la façon suivante :

- En RC en rapport avec l'activité de la plongée partout dans le monde,
cette RC fait partie intégrante de la licence quelques soient les options
choisies.

- Facultativement en IA (Individuel Accident) si tu fais le choix de
prendre en plus de ta licence une option loisir 1, 2 ou 3. Cette IA couvre
partout dans le monde (Espagne compris) entre autres, les frais médicaux
engendré suite à un accident de plongée non couvert par la sécurité
social.

Tout ce qui concerne les assurances liées a la licence sont là :
www.cabinet-lafont.com
--
Hugues Foucault
Retirez SANS PUB pour mail perso.
www.cercledesplongeursdepyla.com
www.nautilus-plongee.com
c***@wanadoo.fr
2005-06-26 08:21:27 UTC
Permalink
Bonjour Hugues,

Tu as entierement raison et l'assurance de Lafont couvre toute activité
loisir plongee dans le monde.
Par contre, une précision : la RC couvre les conneries que le plongeur peut
faire, pas sa peau : pour etre couvert (caisson, hospitalisation) il faut
avoir une complementaire ; pour plus de précisions, soit lire
http://perso.wanadoo.fr/cir.lrmp/Gestion_club/formulaires/asurancelafont.htm
soit leur téléphoner, cela leve le doute.

Bonnes bulles

Christophe 38
Post by Hugues Foucault
Post by fabien
Bjr,
Je suis plongeur dans les organismes FFESSM, PADI .
Habituellement, lorsque je plonge en France je prends la licence
ffessm associé au niveau d'assurance Axa "loisir 3" pour environ
40,00 €uros.
- En RC en rapport avec l'activité de la plongée partout dans le
monde, cette RC fait partie intégrante de la licence quelques soient
les options choisies.
- Facultativement en IA (Individuel Accident) si tu fais le choix de
prendre en plus de ta licence une option loisir 1, 2 ou 3. Cette IA
couvre partout dans le monde (Espagne compris) entre autres, les
frais médicaux engendré suite à un accident de plongée non couvert
par la sécurité social.
www.cabinet-lafont.com
Alain FORET
2005-06-26 18:05:19 UTC
Permalink
Bonsoir,
Post by fabien
Bjr,
Je suis plongeur dans les organismes FFESSM, PADI .
Habituellement, lorsque je plonge en France je prends la licence ffessm
associé au niveau d'assurance Axa "loisir 3" pour environ 40,00 ?uros.
Pour mes voyages à l'étranger, plongeant avec mes prérogatives padi, je
prends une assurance Dan "Master
Membership" pour 139,00 ?uros.
Cet année : destination l'Espagne.
Ma question : Sans entrer dans l'intérêt de chacun des deux organismes
d'assurances (ffessm/Axa et dan) ma licence ffessm associée à l'assurance
"loisir 3" est elle suffisante pour plonger en structure commerciale padi
en Espagne.
1. L'assurance compélmentaire FFESSM/AXA est-elle valable dans le monde
entier ? OUI

2. L'assruance complémentaire FFESSM/AXA couvre-t-elle la pratique en
strcuture commerciale non FFESM ? OUI (y compris la pratique en famille etc.
Bref, la couverture concerne l'acivité elle-même, sans limitation liée à la
structure ou au pays).

Donc, tu es couvert avec l'assruance associée à la licence. D'ailleurs,
c'est chaque année des milliers de licenciés FFESSM qui vont plonger en
Espagne.

3. La couverture loisir 3 est-elle suffisante ? Toi seul peut répondre. Tu
as différentes options avec des garanties associées. A toi de choisir ce qui
te convient (voir www.cabinet-lafont.com). Tu peux également, si tu le
souhaites, demander au cabinet Lafont des garanties sur mesure. Pour le prix
à garantie égale, c'est de 5 à 6 fois moins cher que chez DAN (chiffres
indicatifs, tu peux comparer toit même).

Cordialement,
Alain Foret
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