Discussion:
Ordi à gestion d'air
(trop ancien pour répondre)
plongeurcool
2005-10-11 12:13:17 UTC
Permalink
Bonjour à tous les plongeurs,

Je souhaite acheter un ordinateur à gestion d'air et j'ai trouvé dans les
occasions ( à des prix assez proches) , 1 suunto vytec, 1 suunto cobra, 1
uwatec air z o2, 1 uwatec smart com. Donc 2 consoles et 2 par liaison sans
fil. Par retour d'expérience que pensez vous de ces ordinateurs.
Sachant que je fais de la photo, donc souvent les 2 mains prises, le choix
de la console, est il jouable d'aprés vous qui êtes dans le même cas et avez
vous une redondance pour le mano (ce qui fait une console en plus)?
Par ailleurs est ce que la transmission sans fil est fiable ou arrive t'il
qu'elle se coupe de temps en temps?

Dans quel cas pensez vous que l'uwatec airz 02 se justifie, sachant qu'en ce
qui me concerne je suis N2, préparant le N3 et que j'envisage de passer au
nitrox!

Bonnes plongées à tous
Ptilou
Claude
2005-10-11 19:17:23 UTC
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Bonsoir

Gestion d'air = top. ( surtout pour un photographe qui ne
voit pas passer le temps ;-)

Ordinateur au poignet = on le trouve au moins facilement.

Pour le système de transmission sans fil il y parfois des
pertes momentanées de transmissions selon la position entre
l'émetteur et le récepteur mais aussi des interférences avec
les flashs électroniques.

Pour la sécu, une console avec un mano mécanique, un
profondimètre et une boussole reste bien agréable. quand
l'électronique radote on peut encore faire quelques choses,
par exemple une interruption de palier trop longue un
ordinateur en SOS. comment fait-on pour se ré-immerger ?

Un AIR Z O2 si prix favorable = bonne opportunité car
mélange =2 jusqu'à 99 %

Claude
Post by plongeurcool
Bonjour à tous les plongeurs,
Je souhaite acheter un ordinateur à gestion d'air et j'ai trouvé dans les
occasions ( à des prix assez proches) , 1 suunto vytec, 1 suunto cobra, 1
uwatec air z o2, 1 uwatec smart com. Donc 2 consoles et 2 par liaison sans
fil. Par retour d'expérience que pensez vous de ces ordinateurs.
Sachant que je fais de la photo, donc souvent les 2 mains prises, le choix
de la console, est il jouable d'aprés vous qui êtes dans le même cas et avez
vous une redondance pour le mano (ce qui fait une console en plus)?
Par ailleurs est ce que la transmission sans fil est fiable ou arrive t'il
qu'elle se coupe de temps en temps?
Dans quel cas pensez vous que l'uwatec airz 02 se justifie, sachant qu'en ce
qui me concerne je suis N2, préparant le N3 et que j'envisage de passer au
nitrox!
Bonnes plongées à tous
Ptilou
Francois M.
2005-10-11 19:33:50 UTC
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"plongeurcool" <***@free.fr> a écrit dans le message de
news: 434bac6e$0$5294
Post by plongeurcool
fil. Par retour d'expérience que pensez vous de ces ordinateurs.
Que la gestion d'air est un gadget inutile et couteux, mais chacun son truc.
Post by plongeurcool
Sachant que je fais de la photo, donc souvent les 2 mains prises, le choix
de la console, est il jouable d'aprés vous qui êtes dans le même cas et
avez vous une redondance pour le mano (ce qui fait une console en plus)?
Qu'on aime bien la gestion d'air c'est une chose. Mais si on considére que
c'est utile, on suppose que c'est fiable, et dans ce cas pourquoi prendre un
mano ? Si au contraire on estime que ce ne l'est pas, dans ce cas pourquoi
dépenser de l'argent dans un systéme qui ne l'est pas ?
Post by plongeurcool
Dans quel cas pensez vous que l'uwatec airz 02 se justifie, sachant qu'en
ce qui me concerne je suis N2, préparant le N3 et que j'envisage de passer
au nitrox!
Je ne comprends pas bien ta sélection......
La capacité nitrox est bien sur "basique". Mais le air Z O2 est conçu aussi
pour un SCR. Penses tu que tu feras ce choix ou pas ? c'est tout. Sinon, il
y a l'excellent Suunto Vytec (quand présente l'avantage énorme de sélecrtion
multimélange et accessoirement peut recevoir un transmetteur de pression
bouteille pour avoir la "gestion d'air")

F.
Sophie
2005-10-12 09:23:09 UTC
Permalink
Post by Francois M.
news: 434bac6e$0$5294
Post by plongeurcool
fil. Par retour d'expérience que pensez vous de ces ordinateurs.
Que la gestion d'air est un gadget inutile et couteux, mais chacun son truc.
Tout dépend de quelle plongée on parle : si c'est de la plongée loisir
profonde, je ne pense pas que l'on puisse qualifier cette fonction de
"gadget inutile".
Sachant qu'un grand nombre d'accidents de décompression ont pour origine un
"manque d'air" en fin de plongée entraînant une remontée rapide et/ou
paliers interrompus et/ou non effectués.
Pour ma part depuis que j'utilise un ordi à gestion d'air mes profondes sont
beaucoup plus relax et je peux me consacrer d'avantage au plaisir de ma
plongée qu'aux calculs d'autonomie.
Si on considère que c'est une béquille de plus pour le plongeur, il ne nous
reste qu'à jeter nos ordi qui font un simple calcul de paliers bien plus
simple qu'un calcul d'autonomie au fond.
Post by Francois M.
Post by plongeurcool
Sachant que je fais de la photo, donc souvent les 2 mains prises, le
choix de la console, est il jouable d'après vous qui êtes dans le même
cas et avez vous une redondance pour le mano (ce qui fait une console en
plus)?
Qu'on aime bien la gestion d'air c'est une chose. Mais si on considère que
c'est utile, on suppose que c'est fiable, et dans ce cas pourquoi prendre
un mano ? Si au contraire on estime que ce ne l'est pas, dans ce cas
pourquoi dépenser de l'argent dans un système qui ne l'est pas ?
Ok avec cet argument.
Post by Francois M.
Post by plongeurcool
Dans quel cas pensez vous que l'uwatec airz 02 se justifie, sachant qu'en
ce qui me concerne je suis N2, préparant le N3 et que j'envisage de
passer au nitrox!
Je ne comprends pas bien ta sélection......
La capacité nitrox est bien sur "basique". Mais le air Z O2 est conçu
aussi pour un SCR. Penses tu que tu feras ce choix ou pas ? c'est tout.
Sinon, il y a l'excellent Suunto Vytec (quand présente l'avantage énorme
de sélecrtion multimélange et accessoirement peut recevoir un transmetteur
de pression bouteille pour avoir la "gestion d'air")
F.
L'air Z O2 si tu envisages de l'utiliser avec un recycleur (SCR pour les
spécialistes...)
Le Vytec si tu envisages de prendre en compte des déco avec un mélange
différent de celui que a respiré durant la plongé (sélection multimélange
pour les spécialistes...)
Le Smart com si tu le veux en console, en éliminant du le coup
l'inconvénient des décrochages entre la sonde et l'ordi. (C'est le choix que
j'ai fait depuis quelques mois)

Sophie
Mulder
2005-10-12 09:37:14 UTC
Permalink
Post by Sophie
Post by Francois M.
Qu'on aime bien la gestion d'air c'est une chose. Mais si on considère que
c'est utile, on suppose que c'est fiable, et dans ce cas pourquoi prendre
un mano ? Si au contraire on estime que ce ne l'est pas, dans ce cas
pourquoi dépenser de l'argent dans un système qui ne l'est pas ?
Ok avec cet argument.
Pas d'accord avec cet argument.
La fiabilité à 100% n'existe pas.

Fox
--
Enlever "coucoucestmoi" pour me répondre
Mulder
2005-10-12 09:39:32 UTC
Permalink
Post by Sophie
Post by Francois M.
Qu'on aime bien la gestion d'air c'est une chose. Mais si on considère que
c'est utile, on suppose que c'est fiable, et dans ce cas pourquoi prendre
un mano ? Si au contraire on estime que ce ne l'est pas, dans ce cas
pourquoi dépenser de l'argent dans un système qui ne l'est pas ?
Ok avec cet argument.
Pas d'accord avec cet argument.
La fiabilité à 100% n'existe pas.
Donc le mano se justifie.


Fox
--
Enlever "coucoucestmoi" pour me répondre
Francois M.
2005-10-12 09:43:57 UTC
Permalink
"Mulder" <***@snake.com.invalid> a écrit dans le message de news:
***@individual.net...
.
Post by Mulder
Pas d'accord avec cet argument.
La fiabilité à 100% n'existe pas.
Donc le mano se justifie.
Je ne vois pas du tout de liaison entre les deux dernières phrases. En cas
de panne, remontée et puis c'est tout. Je trouve le choix de la gestion
d'air curieux, mais avec un mano, c'est pas curieux, c'est franchement
bizarre, car, comme tu dis, la fiabilité à 100% n'existe pas, donc une bonne
raison pour ne pas rajouter une source de problème supplémentaire avec une
liaison HP de plus.

Faut revoir tes risks assesment.
Post by Mulder
La fiabilité à 100% n'existe pas.
Donc on ne rajoute pas de mano.
F.
Simon Van Pamel
2005-10-12 16:48:14 UTC
Permalink
Redondance = sécurité ?
Post by Francois M.
.
Post by Mulder
Pas d'accord avec cet argument.
La fiabilité à 100% n'existe pas.
Donc le mano se justifie.
Je ne vois pas du tout de liaison entre les deux dernières phrases. En cas
de panne, remontée et puis c'est tout. Je trouve le choix de la gestion
d'air curieux, mais avec un mano, c'est pas curieux, c'est franchement
bizarre, car, comme tu dis, la fiabilité à 100% n'existe pas, donc une
bonne raison pour ne pas rajouter une source de problème supplémentaire
avec une liaison HP de plus.
Faut revoir tes risks assesment.
Post by Mulder
La fiabilité à 100% n'existe pas.
Donc on ne rajoute pas de mano.
F.
Mulder
2005-10-12 21:15:46 UTC
Permalink
Post by Simon Van Pamel
Redondance = sécurité ?
Évidemment...
Sinon pourquoi les plongeurs tek ou spéléo seraient-ils suréquipés ?

Fox
--
Enlever "coucoucestmoi" pour me répondre
Captain
2005-10-13 06:51:40 UTC
Permalink
C'est plutôt pour faire les beaux sur les pontons ;)
--
Jérôme
Mulder
2005-10-12 21:14:01 UTC
Permalink
Post by Francois M.
bizarre, car, comme tu dis, la fiabilité à 100% n'existe pas, donc une bonne
raison pour ne pas rajouter une source de problème supplémentaire avec une
liaison HP de plus.
Depuis quand un mano, qui est ultra-basique d'un point de vue mécanique,
pourrait-il être une source de pb supplémentaire ?
D'accord il peut aussi tomber en panne, mais quel est son taux de panne
par rapport à un ordi à gestion d'air ?
1 sur 1.000.000 pour le mano ( à la louche)...
1 sur 1000 pour l'ordi...

Fox
--
Enlever "coucoucestmoi" pour me répondre
Xabi
2005-10-13 06:50:38 UTC
Permalink
Post by Mulder
Depuis quand un mano, qui est ultra-basique d'un point de vue mécanique,
pourrait-il être une source de pb supplémentaire ?
D'accord il peut aussi tomber en panne, mais quel est son taux de panne
par rapport à un ordi à gestion d'air ?
1 sur 1.000.000 pour le mano ( à la louche)...
1 sur 1000 pour l'ordi...
Je me müllerise....
Aurais-tu l'aimable obligeance de citer les sources te permettant
d'affirmer ces taux de fiabilité ?

Je (nous) t'en remercie(ons) par avance....
mika
2005-10-12 09:46:34 UTC
Permalink
Post by Mulder
Pas d'accord avec cet argument.
La fiabilité à 100% n'existe pas.
Donc le mano se justifie.
D'accord, mais il faut alors plonger avec:

- Bi-séparé avec détendeurs et Octopus ( sur chaque bloc)
- 2 Ordis ou 1 ordi et les tables
- Wings avec double vessie
- 2 masques
- 2 paires de palmes
- 2 phares de plongée
- En cas de vêtement sec; prendre une humide en dessous au cas ou le
vêtement se déchire

Bonnes bulles
Mika
Francois M.
2005-10-12 09:55:02 UTC
Permalink
Post by mika
- Bi-séparé avec détendeurs et Octopus ( sur chaque bloc)
Je sais que tu as voulu faire une boutade mais, précisément, la aussi ton
risk assesment est foireux. Si tu as déjà deux 2eme etage et que tu en
rajoute un, tu diminues la sécurité globale du systéme.Et pourtant ca ne
saute pas aux yeux à premiére vue.

F.
mika
2005-10-12 09:57:21 UTC
Permalink
Evidemment, j'ai un peu exagéré; mais ma config lors des profondes se
rapproche ceci mais sans les palmes, et avec des détendeurs indépendants au
lieu des octopus; il suffit de les positionner corectement pour ne pas se
tromper.
Bonnes bulles
Mika
Post by Francois M.
Post by mika
- Bi-séparé avec détendeurs et Octopus ( sur chaque bloc)
Je sais que tu as voulu faire une boutade mais, précisément, la aussi ton
risk assesment est foireux. Si tu as déjà deux 2eme etage et que tu en
rajoute un, tu diminues la sécurité globale du systéme.Et pourtant ca ne
saute pas aux yeux à premiére vue.
F.
Francois M.
2005-10-12 10:01:52 UTC
Permalink
Post by mika
Evidemment, j'ai un peu exagéré; mais ma config lors des profondes se
rapproche ceci mais sans les palmes, et avec des détendeurs indépendants
au lieu des octopus; il suffit de les positionner corectement pour ne pas
se tromper.
Idem. Mais je prefer le pont à isolateur a l'indépendant. Et sans la double
vessie. (quoique on peut en discuter en humide et à condition surtout de la
laisser débranchée : sinon, encore une fois c'est l'inverse).

F.
mika
2005-10-12 10:01:10 UTC
Permalink
Question de choix perso.

Mika
Post by Francois M.
Post by mika
Evidemment, j'ai un peu exagéré; mais ma config lors des profondes se
rapproche ceci mais sans les palmes, et avec des détendeurs indépendants
au lieu des octopus; il suffit de les positionner corectement pour ne pas
se tromper.
Idem. Mais je prefer le pont à isolateur a l'indépendant. Et sans la
double vessie. (quoique on peut en discuter en humide et à condition
surtout de la laisser débranchée : sinon, encore une fois c'est
l'inverse).
F.
Captain
2005-10-12 11:05:40 UTC
Permalink
Post by Sophie
Pour ma part depuis que j'utilise un ordi à gestion d'air mes profondes sont
beaucoup plus relax et je peux me consacrer d'avantage au plaisir de ma
plongée qu'aux calculs d'autonomie.
Un ordi à gestion d'air qui rend les profondes .... à l'air plus relax
?!? On lit de ces trucs mdr
Les calculs d'autonomie se font en surface et pas sous l'eau, enfin
c'est ce que font habituellement les gens qui plongent avec des ordis
traditionnels ou à la table
Etrange comme comportement quand même ...
--
Jérôme
FrK
2005-10-12 11:11:30 UTC
Permalink
Post by Sophie
Post by Francois M.
news: 434bac6e$0$5294
Post by plongeurcool
fil. Par retour d'expérience que pensez vous de ces ordinateurs.
Que la gestion d'air est un gadget inutile et couteux, mais chacun son truc.
Tout dépend de quelle plongée on parle : si c'est de la plongée loisir
profonde, je ne pense pas que l'on puisse qualifier cette fonction de "gadget
inutile".
Sachant qu'un grand nombre d'accidents de décompression ont pour origine un
"manque d'air" en fin de plongée entraînant une remontée rapide et/ou
paliers interrompus et/ou non effectués.
Pour ma part depuis que j'utilise un ordi à gestion d'air mes profondes sont
beaucoup plus relax et je peux me consacrer d'avantage au plaisir de ma
plongée qu'aux calculs d'autonomie.
Je ne suis pas de cet avis. L'ordi à gestion d'air doit-il faire oublier la
préparation de la plongée?
Le calcul d'autonomie pour moi est simple : je le fais en planifiant ma plongée,
au sec, à la maison, surtout s'il y a profonde à l'air.
Ensuite, chacun connaît sa propre conso, du moins dans une certaine mesure. Mon
Gekko m'affiche mon temps de remontée et mes paliers quand je suis au fond et au
fil de ma remontée, c'est bien assez pour savoir quand je dois remonter. Et je
n'attends pas d'être à 50 bars pour ça! L'ordi à gestion d'air saura-t-il que
j'ai 200m de palmage à faire pour rentrer de la vallée des gorgones? Comment
va-t-il interpréter ma conso palmage au retour?

Ceci n'est que mon avis, bien sûr, et c'est donc discutable, mais je trouve que
sur des plongées au-dessus de 50m il faut quand même préparer un minimum sa
sortie avant de partir (encore que toutes mes plongées hors club, y compris les
balades photo à 15m, je les prépare soigneusement à l'avance, météo comprise).
Après 60, c'est de toute manière une prépa de la déco qui m'intéressera et pas
seulement l'adaptabilité du système de déco que j'aurai choisi.
J'ai une sainte horreur de m'appuyer totalement sur mon matos, et, bien que j'y
sois obligé dans une certaine mesure, je trouve que l'avant plongée est aussi
important que le pendant.

FrK. Patapé, c'est mon point de vue perso, c'est tout.
mika
2005-10-12 11:50:44 UTC
Permalink
Je participe à ton point de vue à point près, à partir de 40 M, on commence
les plongées à déco, car si c'est pour faire une plongée pour 5' au fond, je
ne vois pas trop l'intérêt.

Mika
Post by FrK
Post by Sophie
Post by Francois M.
news: 434bac6e$0$5294
Post by plongeurcool
fil. Par retour d'expérience que pensez vous de ces ordinateurs.
Que la gestion d'air est un gadget inutile et couteux, mais chacun son truc.
Tout dépend de quelle plongée on parle : si c'est de la plongée loisir
profonde, je ne pense pas que l'on puisse qualifier cette fonction de
"gadget inutile".
Sachant qu'un grand nombre d'accidents de décompression ont pour origine un
"manque d'air" en fin de plongée entraînant une remontée rapide et/ou
paliers interrompus et/ou non effectués.
Pour ma part depuis que j'utilise un ordi à gestion d'air mes profondes
sont beaucoup plus relax et je peux me consacrer d'avantage au plaisir de
ma plongée qu'aux calculs d'autonomie.
Je ne suis pas de cet avis. L'ordi à gestion d'air doit-il faire oublier
la préparation de la plongée?
Le calcul d'autonomie pour moi est simple : je le fais en planifiant ma
plongée, au sec, à la maison, surtout s'il y a profonde à l'air.
Ensuite, chacun connaît sa propre conso, du moins dans une certaine
mesure. Mon Gekko m'affiche mon temps de remontée et mes paliers quand je
suis au fond et au fil de ma remontée, c'est bien assez pour savoir quand
je dois remonter. Et je n'attends pas d'être à 50 bars pour ça! L'ordi à
gestion d'air saura-t-il que j'ai 200m de palmage à faire pour rentrer de
la vallée des gorgones? Comment va-t-il interpréter ma conso palmage au
retour?
Ceci n'est que mon avis, bien sûr, et c'est donc discutable, mais je
trouve que sur des plongées au-dessus de 50m il faut quand même préparer
un minimum sa sortie avant de partir (encore que toutes mes plongées hors
club, y compris les balades photo à 15m, je les prépare soigneusement à
l'avance, météo comprise). Après 60, c'est de toute manière une prépa de
la déco qui m'intéressera et pas seulement l'adaptabilité du système de
déco que j'aurai choisi.
J'ai une sainte horreur de m'appuyer totalement sur mon matos, et, bien
que j'y sois obligé dans une certaine mesure, je trouve que l'avant
plongée est aussi important que le pendant.
FrK. Patapé, c'est mon point de vue perso, c'est tout.
Sophie
2005-10-12 12:54:08 UTC
Permalink
Post by FrK
Post by Sophie
Post by Francois M.
news: 434bac6e$0$5294
Post by plongeurcool
fil. Par retour d'expérience que pensez vous de ces ordinateurs.
Que la gestion d'air est un gadget inutile et couteux, mais chacun son truc.
Tout dépend de quelle plongée on parle : si c'est de la plongée loisir
profonde, je ne pense pas que l'on puisse qualifier cette fonction de
"gadget inutile".
Sachant qu'un grand nombre d'accidents de décompression ont pour origine un
"manque d'air" en fin de plongée entraînant une remontée rapide et/ou
paliers interrompus et/ou non effectués.
Pour ma part depuis que j'utilise un ordi à gestion d'air mes profondes
sont beaucoup plus relax et je peux me consacrer d'avantage au plaisir de
ma plongée qu'aux calculs d'autonomie.
Je ne suis pas de cet avis. L'ordi à gestion d'air doit-il faire oublier
la préparation de la plongée?
Je n'ai écrit ça nulle part !
Post by FrK
Le calcul d'autonomie pour moi est simple : je le fais en planifiant ma
plongée, au sec, à la maison, surtout s'il y a profonde à l'air.
Ensuite, chacun connaît sa propre conso, du moins dans une certaine
mesure. Mon Gekko m'affiche mon temps de remontée et mes paliers quand je
suis au fond et au fil de ma remontée, c'est bien assez pour savoir quand
je dois remonter. Et je n'attends pas d'être à 50 bars pour ça!
Tu me parles de plongée "à la louche", avec cette méthode il te reste en fin
de plongée 10 b (ouf, c'était juste!) ou 88b (ah, j'aurai pu rester un peu
plus...)
Avec un ordi à gestion d'air il te reste invariablement en fin de plongée la
pression que tu as programmé en réserve. Ni plus, ni moins.
Alors j'explique :
Bien sur que je fais un calcul d'autonomie avant de partir, de là je choisi
mon bloc, 15,18,22 l et un plan de plongée (appelé plan A ?)
Mais une fois en plongée ta conso peut varier du simple au triple en
fonction des conditions de courant, de froid, de stress, d'effort, etc (il
suffit de passer ton ordi "à gestion d'air" sur une interface PC pour en
avoir la preuve)... et ça c'est très difficile à prévoir avant d'y être.
Et c'est là que mon ordi à gestion d'air me "relaxifie" la plongée, car il
calcule ma vraie conso moyenne ce jour là, sur cette plongée là, et avec ces
éléments il me dit qu'il me reste xx mn à faire à la profondeur où je suis
pour avoir assez de gaz à l'issue de ce temps pour effectuer toute ma
remontée, paliers compris, et qu'il me restera encore une réserve (de 30 à
80b que je paramètre moi même) à la sortie de l'eau.
Avantages :
- Si je consomme comme prévu dans mon plan A = tout est ok
- Si je consomme plus que prévu = Mon ordi me le dit et je sais précisément
quand remonter pour avoir assez de gaz (si j'avais continué sur mon plan A
je risqu'ais l'incident)
- Si toutes les conditions sont au top et que je consomme moins que prévu,
je peux rester une, deux ou trois minutes de plus au fond ( quand on
beaucoup plus loin que 60m c'est pas rien !) et je reste en sécurité.
Post by FrK
L'ordi à gestion d'air saura-t-il que j'ai 200m de palmage à faire pour
rentrer de la vallée des gorgones? Comment va-t-il interpréter ma conso
palmage au retour?
Ton ordi ne saura pas que tu vas palmer 200m au retour : il te dit juste ce
qu'il te reste comme autonomie à la profondeur où tu te trouves! (au fait
comment tu fais pour palmer 200m en rentrant du couloir aux gorgones qui est
à moins de 50m de la paroi de Congloué? A moins que tu ne rentres du bout du
tombant (-68m) mais là je te conseille de profiter du spectacle au fond et
de remonter en direct puis de faire en surface les 200m jusqu'au bateau )
Post by FrK
Ceci n'est que mon avis, bien sûr, et c'est donc discutable, mais je
trouve que sur des plongées au-dessus de 50m il faut quand même préparer
un minimum sa sortie avant de partir (encore que toutes mes plongées hors
club, y compris les balades photo à 15m, je les prépare soigneusement à
l'avance, météo comprise). Après 60, c'est de toute manière une prépa de
la déco qui m'intéressera et pas seulement l'adaptabilité du système de
déco que j'aurai choisi.
Tout à fait, passé 50m j'ai toujours un bloc déco sous le bras (on pourra
lancer un débat sur le meilleur nitrox en déco et avec quel objectif ? il y
a de quoi faire!).
Post by FrK
J'ai une sainte horreur de m'appuyer totalement sur mon matos, et, bien
que j'y sois obligé dans une certaine mesure, je trouve que l'avant
plongée est aussi important que le pendant.
Technique, planification, reflexion sur la meilleure configuration,
expérience, tout ça ce sont les facteurs humains indispensables pour vivre
vieux en plongée. Mais à un moment tu fais ta bascule arrière et tu
t'appuies alors totalement sur ton matos pour survivre dans ce milieu
hostile. La différence entre les uns et les autres ce sera la qualité du
matériel, son entretient et ta config.
Post by FrK
FrK. Patapé, c'est mon point de vue perso, c'est tout.
Je tape pas, j'explique au Monsieur mon point de vue perso à moi ;-))
Je réagis toujours un peu fort lorsque je sens pointer un "c'était mieux
avant" un "avec ce nouveau matériel on ne sais plus faire les chose à
l'ancienne (donc à la main)" On a eu les mêmes débats lorsque les premiers
stabs sont apparus, puis lorsque les ordis sont apparus, etc...
Sophie
mika
2005-10-12 13:18:56 UTC
Permalink
Toute petite question:

Comment peux-tu gérer ta conso avec plusieurs blocs? (ex: mélange fond: air;
déco: nitrox: X%)

Bonnes bulles
Mika
Captain
2005-10-12 13:32:26 UTC
Permalink
Post by mika
Comment peux-tu gérer ta conso avec plusieurs blocs? (ex: mélange fond: air;
déco: nitrox: X%)
oui l'argumentaire est de plus en plus étonnant
--
Jérôme
Sophie
2005-10-12 16:07:04 UTC
Permalink
Comment peux-tu gérer ta conso avec plusieurs blocs? (ex: mélange fond: >
air; déco: nitrox: X%)
Bonnes bulles
Mika
Gestion d'air sur bloc fond uniquement.
Le(s) bloc(s) déco te donnent une marge de sécu supplémentaire en quantité
de gaz et en qualité de déco.
Tu peux toutefois les intégrer en gestion avec l'UWATEC Smart tek qui
dispose de trois sondes pour gérer 3 blocs avec trois gazs différents.

Bon, et que faire avec ce gaz en rab ? Tu peux par exemple tu peux utiliser
cette marge pour donner de l'air à un plongeur qui en manquerait au paliers
??? ;-)))
Sophie
Richard de Angélis
2005-10-13 01:29:21 UTC
Permalink
Post by Sophie
Tu peux toutefois les intégrer en gestion avec l'UWATEC Smart tek qui
dispose de trois sondes pour gérer 3 blocs avec trois gazs différents.
Enfin quelqu'un parle de MON ordinateur, merci Sophie ;-) Ceci dit, le
calcul d'autonomie avec le Smart Tec ne prend en compte que le mélange
fond.

Pour en revenir au pour ou contre la gestion d'air, c'est une question qui
ressemble à : Mac vs PC, déco au 100% ou au 80%, PSG vs OM, ...

Pour ma part, j'utilise des ordinateurs à gestion d'air depuis 1996 avec un
Monitor 3 Air. Le premier réflexe a été de supprimer le mano. Puis, un
jour, panne de pile de l'émetteur juste avant la plongée, depuis je plonge
avec un mano en plus. La gestion d'air n'est jamais tombée en panne sous
l'eau mais toujours à l'allumage de l'ordi (Monitor 3 Air, Aladin Air Z,
ALadin Smart Tek).
Pour ce qui est de l'utilité de ce système, je pense comme sophie que cela
amène une certaine sérénité au fond. Cela permet, en outre, de voir tous
ses paramètres de plongée en ne regardant qu'un seul instrument.Un autre
truc intéressant, tu plonge le matin, tu ne peux pas gonfler et tu
replonges l'après midi avec 120 bars dans la bouteille, avec la gestion
d'air tu es zen ;-)
Ce que dit François n'est pas faut non plus : plus on rajoute des systèmes
plus on a de risques de panne. Pour moi la gestion d'air m'amène plus de
bénéfices que d'inconvénients potentiels. Mais je conviens que c'est un
luxe et pas quelque chose d'indispensable.
Pour ce qui est du Smart Tec, la sonde est incluse dans le prix d'achat,
donc pas de surcoût. Par contre il n'est pas question un seule seconde que
je rachète une ou deux sondes pour le ou les blocs de déco, des manos
bouton seront amplement suffisants.

Conclusion, amha, la gestion d'air n'est pas indispensable mais,
personnellement, au bout de presque dix ans d'utilisation, j'aurais du mal
a m'en passer.
Xabi
2005-10-12 13:26:37 UTC
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Plein de choses pleines de bon sens
Sophie
Copine... :o)

Ca fait IMMENSEMENT plaisir de lire une prose argumentée par quelqu'un
qui sait manier son cerveau et son matériel pour profiter pleinement
des avancées technologiques et améliorer son confort en plongée tout
en gérant sa sécu.


Je suis Heureux.......



(Une bonne fin de journée en perspective :o) )
FrK
2005-10-12 13:56:27 UTC
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Post by Sophie
Post by FrK
Le calcul d'autonomie pour moi est simple : je le fais en planifiant ma
plongée, au sec, à la maison, surtout s'il y a profonde à l'air.
Ensuite, chacun connaît sa propre conso, du moins dans une certaine
mesure. Mon Gekko m'affiche mon temps de remontée et mes paliers quand je
suis au fond et au fil de ma remontée, c'est bien assez pour savoir quand
je dois remonter. Et je n'attends pas d'être à 50 bars pour ça!
Tu me parles de plongée "à la louche", avec cette méthode il te reste en fin
de plongée 10 b (ouf, c'était juste!) ou 88b (ah, j'aurai pu rester un peu
plus...)
Avec un ordi à gestion d'air il te reste invariablement en fin de plongée la
pression que tu as programmé en réserve. Ni plus, ni moins.
Bien sur que je fais un calcul d'autonomie avant de partir, de là je choisi
mon bloc, 15,18,22 l et un plan de plongée (appelé plan A ?)
Mais une fois en plongée ta conso peut varier du simple au triple en
fonction des conditions de courant, de froid, de stress, d'effort, etc (il
suffit de passer ton ordi "à gestion d'air" sur une interface PC pour en
avoir la preuve)... et ça c'est très difficile à prévoir avant d'y être.
Et c'est là que mon ordi à gestion d'air me "relaxifie" la plongée, car il
calcule ma vraie conso moyenne ce jour là, sur cette plongée là, et avec ces
éléments il me dit qu'il me reste xx mn à faire à la profondeur où je suis
pour avoir assez de gaz à l'issue de ce temps pour effectuer toute ma
remontée, paliers compris, et qu'il me restera encore une réserve (de 30 à
80b que je paramètre moi même) à la sortie de l'eau.
C'est indéniablement un progrès de la sécurité, je ne dis pas le contraire, mais
ton post initial laissait entendre que tu laissais à l'ordi le soin de tout
gérer. C'est là que je soulevais quelques interrogations.
Post by Sophie
Post by FrK
L'ordi à gestion d'air saura-t-il que j'ai 200m de palmage à faire pour
rentrer de la vallée des gorgones? Comment va-t-il interpréter ma conso
palmage au retour?
Ton ordi ne saura pas que tu vas palmer 200m au retour : il te dit juste ce
qu'il te reste comme autonomie à la profondeur où tu te trouves! (au fait
comment tu fais pour palmer 200m en rentrant du couloir aux gorgones qui est
à moins de 50m de la paroi de Congloué? A moins que tu ne rentres du bout du
tombant (-68m) mais là je te conseille de profiter du spectacle au fond et
de remonter en direct puis de faire en surface les 200m jusqu'au bateau )
En partant du bord, c'est toujours plus loin! ;o)

Mais le cas s'applique aussi en cas d'égarement au fond.
Post by Sophie
Je réagis toujours un peu fort lorsque je sens pointer un "c'était mieux
avant" un "avec ce nouveau matériel on ne sais plus faire les chose à
l'ancienne (donc à la main)" On a eu les mêmes débats lorsque les premiers
stabs sont apparus, puis lorsque les ordis sont apparus, etc...
Je ne dis pas que les ordis à gestion d'air sont un gadget, je dis juste qu'ils
ne remplaceront jamais une bonne planif, c'est tout. Des tas de gens plongent
avec du super matos mais se font encore piéger (y compris avec des ordis à
gestion d'air) en limite d'air, j'en connais, donc ça n'a rien à voir avec le
matos. Et puis c'est chiant les alarmes à supporter au palier ;o)

FrK
Richard de Angélis
2005-10-13 01:30:52 UTC
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Post by FrK
Et puis c'est chiant les alarmes à supporter au palier ;o)
Il me semble que les alarmes de réserve sont désactivées au dessus de six
mètres sur les derniers ordis à gestion d'air.
FrK
2005-10-12 13:57:33 UTC
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Post by Sophie
Tout à fait, passé 50m j'ai toujours un bloc déco sous le bras (on pourra
lancer un débat sur le meilleur nitrox en déco et avec quel objectif ? il y
a de quoi faire!).
Pas vu ça. La gestion d'air ne sert pas à grand chose dans ce cas-là, alors.

FrK
Richard de Angélis
2005-10-13 01:35:38 UTC
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Post by FrK
Post by Sophie
Tout à fait, passé 50m j'ai toujours un bloc déco sous le bras (on pourra
lancer un débat sur le meilleur nitrox en déco et avec quel objectif ? il y
a de quoi faire!).
Pas vu ça. La gestion d'air ne sert pas à grand chose dans ce cas-là, alors.
Mais si. Tu sais alors que tu peux « sécher » complètement le bloc fond
tout en gardant une réserve pour ton binôme. Au palier, s'il est juste en
air, il pourra alors tranquillement finir ton bloc fond pendant que tu
respirera sur ton bloc déco.
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